question-circle el límite 30.000 € para solicitar aplazamientos sin garantías ¿resulta aplicable a varias solicitudes?¿la garantía debe cubrir solo el exceso del límite?

14 Oct 2018 18:45 - 14 Oct 2018 19:41 #70266 por noes
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Buenas tardes, me surge la siguente duda:

Según una orden ministerial, las deudas inferiores a 30.000€ podrán aplazarse o fraccionarse sin aportar garantías, mi pregunta es si por ejemplo en el 1T aplazo 25.000€ y el el 4T 20.000€ , para este ultimo trimestre ¿ tendré que aportar garantia por todo el importe o por 15.000€ porque aún quedan 5000€ "sin usar" de los 30.000€ de la orden ministerial"?
Gracias de antemano,

Un saludo.
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14 Oct 2018 19:26 #70268 por Inspector ghaches
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Se sumará el importe de la última solicitud de A/F y todos los vencimientos pendientes y los importes de solicitudes de otros A/F no resueltos.

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14 Oct 2018 20:00 #70270 por miguel2002
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Yo entiendo que debes presentar garantía por los 15.000 euros, ya que sino estás de alguna manera separando la deuda en 2 partes, lo cual no creo que sea posible.

La orden HAP2178/2015 (la que fija los 30.000 euros de cuantía) dice lo siguiente en su artículo 2:

A efectos de la determinación del importe de deuda señalado, se acumularán, en el momento de la solicitud, tanto las deudas a las que se refiere la propia solicitud, como cualesquiera otras del mismo deudor para las que se haya solicitado y no resuelto el aplazamiento o fraccionamiento, así como el importe de los vencimientos pendientes de ingreso de las deudas aplazadas o fraccionadas, salvo que estén debidamente garantizadas.

Si buscas algo más concreto, quizás en la siguiente normativa lo tengas. Es una Instrucción de la Directora del Departamento de Recaudación sobre aplazamiento y fraccionamiento del pago:

www.agenciatributaria.es/static_files/AE...17_aplazamientos.pdf

Saludos!

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08 Oct 2021 18:30 #129065 por Mmm
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Hola buenas!!

Tengo la siguiente duda, a ver si alguien me puede echar una mano.

Para determinar el límite de los 30.000 que cantidades se tiene en cuenta:

Por ejemplo, se solicita fraccionamiento, en periodo ejecutivo, de una autoliquidacion de irpf por importe de 28.000 euros.

Para determinar si excede o no el limite de 30.000 para presentar garantías, a los 28.000 euros hay que sumarle intereses de demora y recargos del periodo ejecutivo?

Gracias de antemano!

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09 Oct 2021 15:47 #129123 por Mmm
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Nadie?? :(

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09 Oct 2021 15:53 #129124 por Tulipa
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Para el cálculo de dicho límite se acumularán las deudas de la misma solicitud. las deudas por las que haya solicitado el aplazamiento pendientes de resolución y los vencimientos pendientes de ingreso salvo que estén debidamente garantizados. Por lo tanto no se tienen en cuenta ni ID ni recargos PE

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09 Oct 2021 15:54 #129125 por Mmm
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Tulipa escribió: Para el cálculo de dicho límite se acumularán las deudas de la misma solicitud. las deudas por las que haya solicitado el aplazamiento pendientes de resolución y los vencimientos pendientes de ingreso salvo que estén debidamente garantizados. Por lo tanto no se tienen en cuenta ni ID ni recargos PE


Perfecto, me queda claro
Muchas gracias!!
El siguiente usuario dijo gracias: Tulipa

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10 Oct 2021 17:02 #129170 por Agente_Mulder
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Discrepo de la respuesta que te han dado Mmm

En mi opinión, las mejores respuestas son las que te apuntan hacia la solución, pero te obligan a "descubrirla" por ti mismo. Porque de este modo, nunca mas se te olvidan.
Te voy a dar una respuesta de ese tipo. Si aun así no lo ves, avisa y te lo expongo extensamente.

- Ignora las respuestas de entradas anteriores.
- Lee con detalle las lineas que ya te han señalado de la orden HAP2178/2015
- Lee con detalle la primera frase del art 65LGT + reiterando, el art 46.2.b del RGR y para recalcar, lee también el 53.1 del RGR.
- Ahora lee el siempre olvidado y pobrecillo art 58LGT
- Con el 58 en mente, vuelve a leer los artículos anteriores de nuevo. Procura no mezclar conceptos.
- Para rematar, busca en don google "modelo fraccionamiento hacienda" que te llevara hasta el modelo oficial de la agencia (recapl01), descárgalo y míralo bien. Debería despejar tus dudas.

Saludos

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11 Oct 2021 11:14 - 11 Oct 2021 11:19 #129205 por Mmm
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Agente_Mulder escribió: Discrepo de la respuesta que te han dado Mmm

En mi opinión, las mejores respuestas son las que te apuntan hacia la solución, pero te obligan a "descubrirla" por ti mismo. Porque de este modo, nunca mas se te olvidan.
Te voy a dar una respuesta de ese tipo. Si aun así no lo ves, avisa y te lo expongo extensamente.

- Ignora las respuestas de entradas anteriores.
- Lee con detalle las lineas que ya te han señalado de la orden HAP2178/2015
- Lee con detalle la primera frase del art 65LGT + reiterando, el art 46.2.b del RGR y para recalcar, lee también el 53.1 del RGR.
- Ahora lee el siempre olvidado y pobrecillo art 58LGT
- Con el 58 en mente, vuelve a leer los artículos anteriores de nuevo. Procura no mezclar conceptos.
- Para rematar, busca en don google "modelo fraccionamiento hacienda" que te llevara hasta el modelo oficial de la agencia (recapl01), descárgalo y míralo bien. Debería despejar tus dudas.

Saludos


Hola Agente_Mulder, muchas gracias por tu respuesta.
Con las indicaciones que me has dado he resuelto la duda que me surgió.

La duda me vino de un ejercicio que hice, en el que la solución se basaba en la respuesta de Tulipa. Cuando yo lo hice apliqué el artículo 58 lgt para determinar el importe de la deuda y de ahí no me coincidía con la solución que este planteaba.

Así que primero para determinar si el importe resultante de una autoliquidacion está exento de garantia por no superar el límite de 30.000 euros, debería de tener en cuenta las cantidades que forman parte de la deuda del artículo 58, es así? (Dependiendo del periodo en el que haya presentado la solicitud)

Gracias por la ayuda! :)
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11 Oct 2021 22:25 #129252 por Agente_Mulder
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="Así que primero para determinar si el importe resultante de una autoliquidacion está exento de garantía por no superar el límite de 30.000 euros, debería de tener en cuenta las cantidades que forman parte de la deuda del artículo 58, es así? (Dependiendo del periodo en el que haya presentado la solicitud)


El sentido de lo que dices es correcto, pero no lo dices bien por lo que tal y como lo dices no está bien.
Si se trata de un ejercicio, puede que el enunciado juegue con eso.
El importe de una autoliquidacion no es lo mismo que el importe de una deuda derivada de una autoliquidacion.
El importe de una autoliquidacion de 28mil va a ser siempre 28 mil. El importe de la deuda derivada de la autoliquidacion va evolucionando según evoluciona la deuda.

Si te dicen especificamente que determines si el importe de una autoliquidacion esta exento de garantía, entonces te ciñes a la cifra a ingresar que sale de la autoliquidacion.( esto sería ser cabroncete, jugar a confundir).
Si te dicen que presento una autoliquidacion y que en el momento equis determines si solicitando aplaz-fracc estaría exento de garantía, ahí te ciñes a la deuda en su conjunto.

O sea, que yo por tu respuesta (que cito) veo que lo has entendido, pero cuidado con como se llama a las cosas porque puede hacerlo variar todo.

El tema está en que tú hablabas de autoliquidación, de recargo, de interés, y si te fijas, todo el articulado sobre aplaz-fracc habla de DEUDAS. Y la deuda ya dice el art 58 cual es.
Es un pequeño matiz que a veces pasa desapercibido pero que lo cambia todo.
Las liquidaciones o autoliquidaciones no se pueden ni aplazar ni fraccionar, lo que se puede aplazar o fraccionar son las deudas. Cuando, como en tu ejemplo, se presenta una autoliquidación en plazo con resultado a ingresar, eso da lugar al nacimiento de una deuda, a la que se asigna una clave, un código alfanumérico (con un dni) que la acompañará en todo su largo recorrido. Durante digamos el periodo voluntario inicial tras la presentación de la autoliquidación (que en tu caso al ser autoliquidación irpf seria hasta el 30jun), el importe de la autoliquidación y el importe de la deuda coinciden, pero solamente coinciden ahí.
Si la autoliquidación fuese de 100, daría lugar a una deuda de 100, pero al día siguiente del fin del plazo voluntario, esa misma deuda pasaría a ser una deuda de 105, así saldrá en el sistema (la misma clave de deuda, cambia el importe). No hay una deuda de 100 por la liquidación y una deuda de 5 por el recargo.

Momento A- durante el periodo voluntario la deuda es de 100
Momento B- tras el fin del periodo voluntario la deuda es de 105
Momento C- tras la notificación del apremio la deuda es de 110
Momento D- justo tras el 62.5 la deuda es de 120
Momento E- digamos equis tiempo después del fin del 62.5, la deuda es de 121 (100+20recargo+1de interés)

Dependiendo de cuando se solicite el aplaz-fracc de esa DEUDA, se estará pidiendo de 100, de 105, de 110, de 120, o de 121. Así que sí, en ocasiones se podría decir que se tienen en cuenta recargos e intereses para el computo de los treinta mil, ya que si forman parte de la deuda o deudas, y lo que se acumula son las deudas, pues eso.
Como habrás visto en el modelo de solicitud, te piden identificar “la deuda o deudas cuyo aplazamiento se solicita” dicen las instrucciones, y te piden esa clave de deuda, así como el importe principal (que serian los 100), el apremio (esta columna debería llamarse recargo), y el importe total, que es lo que realmente estas pidiendo fraccionar.
El siguiente usuario dijo gracias: Dani, Tulipa, Mmm

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11 Oct 2021 23:47 #129257 por Mmm
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@Agente_Mulder

Muchísimas gracias por tu tiempo y por tus respuestas, no voy a volver a tener dudas de este aspecto de lo claro que me lo has dejado.

Te leía el año pasado y siempre me gustaban tus intervenciones, un abrazo! :)
El siguiente usuario dijo gracias: Agente_Mulder

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