file Fianza personal y solidaria

06 Dic 2017 14:15 #49481 por Opositando 81
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La opción de fianza personal y solidaria como garantía para el pago de deudas tributarias de hasta 3000€, que recoge el art. 82.1 lgt, son adicionales a los 30000€ exentos de garantía que recoge la orden HAP/2178/2015 de 9 de octubre? También podría entenderse como fianza en garantía del pago de una deuda inferior a 3000€ x un tercero...
Cómo lo habéis interpretado?

Saludos!

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06 Dic 2017 14:38 #49485 por Apumdi
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Me quedo picueto con tu tema. Desconocía que el mínimo exento de garantía era de 30.000€ (Yo me esperaba 50 eurillos o así), y por eso no le he prestado nada de atención.

En cuanto a tu pregunta, supongo que lo que viene en la legislación se contradice. No creo que en el supuesto de que debas 33.000€, te baste con garantizar 3.000€ con una fianza personal.

Espero que alguien nos ilumine.

"La lección número uno es ¡consistencia! […]
Halle un buen método, sea disciplinado y
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06 Dic 2017 14:44 #49486 por Innacio
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No sé si entiendo bien la pregunta. En principio si la deuda está garantizada, da igual si es por aval, fianza, seguro de caución, hipoteca, etc... esas deudas no cuentan para el cómputo de los 30000 euros. En el art. 2 2º párrafo de la orden HAP/2178/2015: "A efectos de la determinación del importe de deuda señalado, se acumularán, en el momento de la solicitud, tanto las deudas a las que se refiere la propia solicitud, como cualesquiera otras del mismo deudor para las que se haya solicitado y no resuelto el aplazamiento o fraccionamiento, así como el importe de los vencimientos pendientes de ingreso de las deudas aplazadas o fraccionadas, salvo que estén debidamente garantizadas."

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06 Dic 2017 17:40 - 06 Dic 2017 21:20 #49493 por Opositando 81
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El art. 2 de la orden establece que no se exigirán garantías xa solicitudes de aplazam/fraccionam de las deudas gestionadas x la AEAT o la HP (excepto las deudas aduaneras), cuyo importe no exceda en conjunto de 30.000€.
Xa determinar la cuantía total de deuda, deduce las que ya están "debidamente garantizadas". (Tal como dices, Innatio)

By the way... podrá aceptarse la fianza personal y solidaria como garantía xa el pago de deudas tributarias por importe igual o inferior a 3.000€ (se deduce tb, de la cuantía total de deuda a determinar, las debidamente garantizadas).

Me resulta contradictorio... a no ser que la fianza personal y solidaria la realice un tercero o que se admitiesen para deudas de importe superior a los 30.000€.
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06 Dic 2017 18:14 #49495 por Apumdi
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La fianza personal siempre se entiende que es de un 3°, lo que pasa es que ese 3° no es una entidad de crédito (o Sociedad de Garantía Recíproca), sino de un particular.
Si la fianza la hiciera el Obligado al pago no tendría sentido el aplazamiento del pago puesto que tendría el dinero.

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06 Dic 2017 18:44 #49498 por Ñico
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Apumdi escribió: La fianza personal siempre se entiende que es de un 3°, lo que pasa es que ese 3° no es una entidad de crédito (o Sociedad de Garantía Recíproca), sino de un particular.
Si la fianza la hiciera el Obligado al pago no tendría sentido el aplazamiento del pago puesto que tendría el dinero.

La fianza la puede hacer el obligado. Puede aportar datos de determinados bienes que no sean líquidos: vehículos, valores... y la AEAT los admite como fianza.

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08 Dic 2017 11:49 #49589 por Apumdi
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Pero en ese caso ya no estaríamos hablando de suspensión automática. El órgano de recaudación tendría que comprobar la suficiencia de la garantía aportada por el obligado tributario.

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08 Dic 2017 12:27 #49591 por Ñico
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Apumdi escribió: Pero en ese caso ya no estaríamos hablando de suspensión automática. El órgano de recaudación tendría que comprobar la suficiencia de la garantía aportada por el obligado tributario.

No se trata de suspender el pago, se trata de aplazar o fraccionar. Cuando habla de que no es necesaria una garantia, se entiende que no necesita aval de entidad de credito o sociedad de garantía reciproca o certificado de seguro de caución, es decir, garantía que conlleva un.coste aportarla. La fianza personal hasta los 30.000€, es la de poner en conocimiento de la AEAT los bienes que tiene el.obligado y con los que responderían en caso de impago. No sé exactamente el procedimiento que el organo de recaudación sigue para comprobar la suficiencia.

Disculpad la ortografía, voy con el móvil y es un rollo.

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08 Dic 2017 12:34 #49592 por Apumdi
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Yo lo veo así:
-Suspensión automática: aportando garantía personal de 3.000€ (DA4ª Real Decreto 1804/2008, de 3 de noviembre).
-Suspensión con dispensa de garantías (no automática):
Por un lado para deudas que gestione la AEAT por importe no superior a 30.000€ (Artículo 2 Orden HAP/2178/2015, de 9 de octubre y Artículo 81.2.a) de la LGT).
Por otro lado, el resto de deudas de naturaleza pública no gestionadas por la AEAT por importe no superior a 6.000€ (DA 2ª RD 1065/2007 de 27 de julio, refiriéndome a la DA del Real Decreto, no las del Reglamento en cuestión).

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09 Dic 2017 11:33 - 09 Dic 2017 11:34 #49628 por Opositando 81
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Apumdi, son dos temas diferentes: lo que comentas es la suspensión (automática/no automática) de la ejecutividad de los actos del proc. de recaudación (art. 165 LGT) y el tema al que hago alusión es el de la exención de aportar garantías (de cualquier tipo) para solicitar aplazam./fraccionam. de deudas cuyo importe, en conjunto, no sobrepasen 30.000€ [82.2 a) LGT y la orden HAP/2178/2015].

Ahora que estoy en el pc... respecto a que pensabas que era un importe inferior... creo que te refieres a artículos como el 72.5RGR (intereses demora del periodo ejecutivo) y 142.3 RGAIT (cuenta corriente tributaria), en los que "no se exigirán intereses de demora (72.5)/ saldos deudores (142.3)" por importes inferiores a 30€. Ahora mismo sólo recuerdo estos dos.
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11 Dic 2017 08:18 #49666 por Apumdi
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Tenéis razón! Pero lo del coste mínimo de recaudación me suena que es de 6€ no de 30€. ¿Sabes en que norma está si lo han cambiado? También se aplica en el artículo 4.1.a) RGR (Especialidades de la recaudación de los organismos autónomos). Gracias.

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11 Dic 2017 08:29 #49667 por DafneCl
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Orden EHA/4078/2005:

“A los efectos de lo dispuesto en el artículo 72.5 del Reglamento General de Recaudación, aprobado por Real Decreto 939/2005, de 29 de julio, no se practicará liquidación por intereses de demora del período ejecutivo, en el ámbito de competencias del Estado, cuando la cantidad resultante por este concepto sea inferior a 30 euros. Esta limitación no afectará a los intereses generados por aplazamientos o fraccionamientos de pago”.
El siguiente usuario dijo gracias: Apumdi

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11 Dic 2017 14:45 #49685 por Apumdi
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"El ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra" y la prueba está aquí: www.estudiandotributario.es/opositores-h...mora-y-recargo#48751 :blink:
Muchas gracias a todos.

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11 Dic 2017 15:53 - 11 Dic 2017 16:52 #49691 por Opositando 81
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No me sonaba el que has comentado tú, gracias!

art. 1 de Orden EHA/4078/2005, de 27 de diciembre (ID periodo ejecutivo): 30€

Aunque tb hay otra...Resolución de 28 de julio de 2011, conjunta de la Intervención General de la Administración del Estado y de la Dirección General de la Agencia Estatal de Administración Tributaria (deudas pendientes de liquidaciones practicadas por la AEAT, AGE u organismos autónomos.): 3€
(Anulación y baja de deudas pendientes en la AEAT < 3€, y respecto a las otras dos, si la gestión recaudatoria en periodo ejecutivo corresponde a la AEAT, tb baja y anulación de importes < 3€)

Así que para saldos deudores: 3€ (142.3 RGIT, x ejemplo) y para intereses de demora (72.5 RGR, por ejemplo). Se aceptan opiniones contrarias...
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11 Dic 2017 16:49 #49697 por Mandu
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Opositando 81 escribió: art. 1 de Orden EHA/4078/2005, de 27 de diciembre (ID periodo ejecutivo): 30€

Aunque tb hay otra...Resolución de 28 de julio de 2011, conjunta de la Intervención General de la Administración del Estado y de la Dirección General de la Agencia Estatal de Administración Tributaria (deudas pendientes de liquidaciones practicadas por la AEAT, AGE u organismos autónomos.): 3€
(Anulación y baja de deudas pendientes en la AEAT < 3€, y respecto a las otras dos, si la gestión recaudatoria en periodo ejecutivo corresponde a la AEAT, tb baja y anulación de importes < 3€)

No me sonaba el que has comentado tú, gracias!


Pero este anula una deuda que quede de menos de 3€, la otra orden se refiere a que ni si quiera dicta liquidación

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