question-circle Esquema de la jerarquía normativa ¿Tratados Internacionales y la normativa Europea?

10 Nov 2021 10:51 - 10 Nov 2021 10:58 #130577 por jope50
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Buenos días,
Estoy tratando de hacer un esquema de la jerarquía normativa; y lo que he encontrado por internet, ponen a los Tratados Internacionales por debajo de la Constitución Española; sin embargo la normativa Europea está por encima de la de cada país, si no me equivoco.

El esquema básico que había pensado es:

1) Normativa Unión Europea
2) Constitución Española
3) Tratados Internacionales.
4) Leyes Orgánicas / Leyes Ordinarias (al mismo nivel, pero se distinguen por la materia).
5) Decretos Leyes / Decretos Legislativos (al mismo nivel, pero se distinguen por el órgano del que emanan)
5) Reglamentos.

Pero no tengo claro si sería correcto, por lo de los Tratados Internacionales y la normativa Europea.

¿Me lo podías aclarar?

Saludos

José
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10 Nov 2021 11:06 #130578 por elcobradordelfrac
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Aunque se trata de una cuestión controvertida, creo que estas en lo cierto.
- El Derecho comunitario tiene primacía sobre la Constitución, así lo estipuló el TJUE en la sentencia Costa contra Enel de 1964..
- La Constitución tiene primacía sobre el resto de Tratados Internacionales, pues en caso contrario, no tendría sentido el recurso de inconstitucionalidad que se puede plantear contra los Tratados Internacionales (art 27.2 LOTC)
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10 Nov 2021 16:15 - 10 Nov 2021 16:28 #130599 por carlosevito
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Tema muy muy muy muy ambigüo y confuso, (dicho por un profesor mio de derecho constitucional).
Su explicacion:
1.
Los Tratado Internacionales, incluido el de pertenecer a la Union Europea, deben ser SIEMPRE sometidos al pleno de las camaras, SEGUN ESTABLECE LA CONSTITUCION, por lo que estos tratados deben siempre "estar sometidos a lo q marca la Constitucion". Por ello decir q los Tratados incluido el de la Ue son superiores a la Constitucion es relativo.

2.
Las dos unicas reformas de la Constitucion fueron encaminadas a adaptarse a la Union Europea.
La primera de ellas en 1992 para permitir el sufragio pasivo en las elecciones municipales a los extranjeros, por exigencia del Tratado de Maastricht de la Unión Europea. La segunda de ellas en 2011 para introducir el concepto de estabilidad presupuestaria, en el marco de la crisis económica de 2008.

Por lo q decir q la Constitucion Española es la norma suprema cuando se adapta a los tratados de la UE... Es un poco relativo.

Esta es la conclusion de mi profesor.: no esta definido y las dos posiciones son defendibles...

Mi conclusion:
Creo q la norma suprema es la Constitucion por el mero hecho de q su propia reforma para adaptarse a los Tratados de la UE no es por subordinacion sino por voluntad del Parlamento (regulado a su vez en cuanto a la reforma constitucional 167 y 168 "creo"). Quiero decir para q España pertenezca a la UE debe reformar la Constitucion y reconocer la normativa europea, pero eso esta dispuesto en la propia Constitucion y para salir de la UE y q deje de operar la normativa europea tb debe hacerse en base a las votaciones dispuestas en la Constitucion.
Por ello la Constitucion sin lugar a duda es la norma suprema sin ningun tipo de duda.

No se si me he explicado

Mi resumen claro es:
Vivo con mi madre y me dice q mas tarde de las 2 de la mañana no puedo llegar a casa (tratado de la UE). Yo (Constitucion Españaola) obedezco y a las 13.45 para asegurar el tiro estoy metiendo la llave to tajao en casa de mi madre.

El panadero de la esquina: Carlos hace lo q dice su madre. Ojo con su madre q es la q manda.

Ojo!! Ojitoooooo!!! Jajaja q yo (España con su Constitucion) hago lo q dice mi madre (UE con sus tratados ordenes y directrices) porque quiero vivir en su casa mas calentita q la mia (poder de negociacion en cuanto a imposicion aduanera frente a USA y China, subvenciones agrarias, etc etc etc de largos privilegios de pertenecer a un colectivo superior...).
Pero yo (Constitucion Española) puedo decidir irme de casa de mi madre ( Ue) y se acaba el problema. ¿Quien manda mas? Mi madre o yo. Yo creo q yo q decido vivir con mi madre

Si la muerte te sonríe devuélvele la sonrisa.
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El siguiente usuario dijo gracias: tiroriro, Jose644

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10 Nov 2021 19:48 #130607 por Jose644
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carlosevito escribió: Tema muy muy muy muy ambigüo y confuso, (dicho por un profesor mio de derecho constitucional).
Su explicacion:
1.
Los Tratado Internacionales, incluido el de pertenecer a la Union Europea, deben ser SIEMPRE sometidos al pleno de las camaras, SEGUN ESTABLECE LA CONSTITUCION, por lo que estos tratados deben siempre "estar sometidos a lo q marca la Constitucion". Por ello decir q los Tratados incluido el de la Ue son superiores a la Constitucion es relativo.

2.
Las dos unicas reformas de la Constitucion fueron encaminadas a adaptarse a la Union Europea.
La primera de ellas en 1992 para permitir el sufragio pasivo en las elecciones municipales a los extranjeros, por exigencia del Tratado de Maastricht de la Unión Europea. La segunda de ellas en 2011 para introducir el concepto de estabilidad presupuestaria, en el marco de la crisis económica de 2008.

Por lo q decir q la Constitucion Española es la norma suprema cuando se adapta a los tratados de la UE... Es un poco relativo.

Esta es la conclusion de mi profesor.: no esta definido y las dos posiciones son defendibles...

Mi conclusion:
Creo q la norma suprema es la Constitucion por el mero hecho de q su propia reforma para adaptarse a los Tratados de la UE no es por subordinacion sino por voluntad del Parlamento (regulado a su vez en cuanto a la reforma constitucional 167 y 168 "creo"). Quiero decir para q España pertenezca a la UE debe reformar la Constitucion y reconocer la normativa europea, pero eso esta dispuesto en la propia Constitucion y para salir de la UE y q deje de operar la normativa europea tb debe hacerse en base a las votaciones dispuestas en la Constitucion.
Por ello la Constitucion sin lugar a duda es la norma suprema sin ningun tipo de duda.

No se si me he explicado

Mi resumen claro es:
Vivo con mi madre y me dice q mas tarde de las 2 de la mañana no puedo llegar a casa (tratado de la UE). Yo (Constitucion Españaola) obedezco y a las 13.45 para asegurar el tiro estoy metiendo la llave to tajao en casa de mi madre.

El panadero de la esquina: Carlos hace lo q dice su madre. Ojo con su madre q es la q manda.

Ojo!! Ojitoooooo!!! Jajaja q yo (España con su Constitucion) hago lo q dice mi madre (UE con sus tratados ordenes y directrices) porque quiero vivir en su casa mas calentita q la mia (poder de negociacion en cuanto a imposicion aduanera frente a USA y China, subvenciones agrarias, etc etc etc de largos privilegios de pertenecer a un colectivo superior...).
Pero yo (Constitucion Española) puedo decidir irme de casa de mi madre ( Ue) y se acaba el problema. ¿Quien manda mas? Mi madre o yo. Yo creo q yo q decido vivir con mi madre


Brillante jajajajajajajajaja

Esperanza, ¿tiene ilusiones una monja?

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10 Nov 2021 23:39 - 10 Nov 2021 23:40 #130610 por jope50
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Muy bonito todo, muy surrealista, no hay argumentación legal ni nada por el estilo, tengo claro que existiendo la Sentencia del TJUE que indica elcobradordelfrac de la TJUE en la sentencia Costa contra Enel de 1964., por cierto la he consultado la normativa de la UE en su página web; la normativa de la UE tiene primacía sobre la normativa de la Constitución Española.


Carlosevito, no sé lo que dice tu profesor, pero tal como lo has puesto parece, con todos los respetos, una empanada mental de ese profesor.

Básicamente, en tus mismas palabras llanas, estas diciendo, que te haces socio del club de tenis, pero no piensas cumplir ninguna norma del club de tenis.

Saludos

José
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11 Nov 2021 13:06 #130637 por politecnik
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Buenas tardes,

Lo que yo tengo de mi academia ITH es: Tratados Internacionales > CE > Ley > Disposiciones normativas con rango de ley

Los Tratados Internacionales por supuesto que tienen que ser aprobados por el Parlamento, pero es una cuestión de poner simplemente orden porque España es un Estado soberano. Es decir, lo más importante en España es la CE pero el TI está por encima en la medida en que hay otro conjunto de países (o el planeta entero) que por una cuestión física, están fuera de nuestras fronteras.

Así lo entiendo yo al menos

Saludos!

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12 Nov 2021 12:14 #130700 por carlosevito
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jope50 escribió: Muy bonito todo, muy surrealista, no hay argumentación legal ni nada por el estilo, tengo claro que existiendo la Sentencia del TJUE que indica elcobradordelfrac de la TJUE en la sentencia Costa contra Enel de 1964., por cierto la he consultado la normativa de la UE en su página web; la normativa de la UE tiene primacía sobre la normativa de la Constitución Española.


Carlosevito, no sé lo que dice tu profesor, pero tal como lo has puesto parece, con todos los respetos, una empanada mental de ese profesor.

Básicamente, en tus mismas palabras llanas, estas diciendo, que te haces socio del club de tenis, pero no piensas cumplir ninguna norma del club de tenis.

Saludos

José


Básicamente, en tus mismas palabras llanas, estas diciendo, que te haces socio del club de tenis, pero SI LAS CUMPLO ES PORQUE YO LA CONSTITUCION ESPAÑOLA ASI LO DECIDO MEDIANTE LAS VOTACIONES DE MI PARLAMENTO.

Para aprobar una oposicion/ser funcionario aparte de memorizar hay q saber leer y entender lo q se lee.
Cordiales saludos seguimos en contacto

Si la muerte te sonríe devuélvele la sonrisa.

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