question-circle Base imponible IVA de entrega de bien. Gastos de portes y embalajes a cargo del cliente. Descuentos en factura.

09 Abr 2021 18:24 - 12 Abr 2021 11:18 #120764 por ElKuervo
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Buenas,

Tengo una duda en cuanto a cómo figuran los descuentos en la base imponible del IVA. Esta es una pregunta de examen:

Determine el valor de la Base Imponible del IVA en el caso siguiente: Se produce la venta de una mesa por parte de una empresa de decoración por valor de 350 euros. Los portes hasta el domicilio del comprador ascienden a 30 euros y el embalaje especial que requiere tiene un valor de 10 euros. Ambos conceptos son a cargo del cliente. Se le ha efectuado un descuento que figura separadamente en factura y que asciende a 20 euros.

a. 380 euros.
b. 370 euros.
c. 390 euros.
d. 360 euros.

Según Opositatest la respuesta correcta es la C, 370€.

Entiendo que está calculado así: 350 + 30 + 10 - 20 = 370.

Ahora bien, la LIVA dice lo siguiente:

Art. 78.3.2º: Tres. No se incluirán en la base imponible: 2.º Los descuentos y bonificaciones que se justifiquen por cualquier medio de prueba admitido en derecho y que se concedan previa o simultáneamente al momento en que la operación se realice y en función de ella.

Lo dispuesto en el párrafo anterior no será de aplicación cuando las minoraciones de precio constituyan remuneraciones de otras operaciones.

Art. 80.1: Uno. La base imponible determinada con arreglo a lo dispuesto en los artículos 78 y 79 anteriores se reducirá en las cuantías siguientes:

1.º El importe de los envases y embalajes susceptibles de reutilización que hayan sido objeto de devolución.

2.º Los descuentos y bonificaciones otorgados con posterioridad al momento en que la operación se haya realizado siempre que sean debidamente justificados.


¿Cómo se computa entonces el descuento? Por el enunciado yo entiendo que se concede simultáneamente al momento de la operación pero en ese caso no debería de incluirse.
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09 Abr 2021 19:19 - 09 Abr 2021 19:24 #120767 por Romi
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La correcta es la C base imponible 370 el descuento te viene en factura y es lo correcto.

Tendría un factura con los siguientes conceptos:

Mesa 350€
Portes 30€
Embalaje 10€
Dto. -20€

Total 370€ base imponible IVA.

La clave esta en: "descuento que figura separadamente en factura" El descuento va en la misma factura:

Art. 80.1: Uno. La base imponible determinada con arreglo a lo dispuesto en los artículos 78 y 79 anteriores se reducirá en las cuantías siguientes:

1.º El importe de los envases y embalajes susceptibles de reutilización que hayan sido objeto de devolución.-> modificación de envases

2.º Los descuentos y bonificaciones otorgados con posterioridad al momento en que la operación se haya realizado siempre que sean debidamente justificados. -> Esto se refiere a cuando haces una factura por 100€ base, y te has equivocado o le aplicas un descuento posterior a la factura (por pronto pago, rappel ) pues no puedes modificar la factura emitida ni romperla (aunque la gente lo hace a loco) entonces emites factura rectificación y declaras las dos facturas se llama modificación de base y es una cosa que no se puede hacer siempre solo en los casos art. 80 LIVA. No a lo bestia.

Esto de una modificación de bases es lo siguiente, supongamos que vendes el 20/03/21 mercancía 100€ + embalajes a devolver 20€. Base imponible 120€. Tu declaras el IVA del primer trimestres Base 120€.

Al mes siguiente 20/04 Te devuelven envases debes emitir una factura rectificativa o de abono envases sería lo correcto, por -20€ base IVA . Pues esos lo incluyes en declaración IVA en modificación de bases art. 80LIVA

En caso de 80.1 2º se procede de la misma manera-

Art. 78.3.2º: Tres. No se incluirán en la base imponible: 2.º Los descuentos y bonificaciones que se justifiquen por cualquier medio de prueba admitido en derecho y que se concedan previa o simultáneamente al momento en que la operación se realice y en función de ella.

Lo dispuesto en el párrafo anterior no será de aplicación cuando las minoraciones de precio constituyan remuneraciones de otras operaciones.

Pues eso es lo que hace en el ejercicio descuento que se aplica simultáneamente al momento en que se realice en la operación = descuento en factura. Por eso se resta este descuento para calcular la base imponible porque no se incluye.

Esta pregunta la veo demasiado para AHP ya que se metan en estas cosas. En resumen:

Descuentos en factura -> = se concedan previa o simultáneamente al momento en que la operación se realice y en función de ella. -> se restan para calcular base porque no se incluyen.

Las modificaciones de bases art. 80 LIVA para devoluciones de envases, facturas que se corrigen, o descuentos posteriores por rappel o por liberalidad o lo que sea- > base completa primero y luego rectificativa con el descuento hecho a posteriori. = el descuento esta fuera de factura de la operación.


Pero no le des muchas vueltas no lo veo crucial en AHP el IVA que es un impuesto que telita.
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09 Abr 2021 19:40 #120769 por ElKuervo
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Gracias, Romi, eres un encanto pero no me queda claro del todo.

Tú has puesto: "Descuentos en factura -> = se concedan previa o simultáneamente al momento en que la operación se realice y en función de ella. -> se restan para calcular base porque no se incluyen."

En el caso de este ejercicio, ¿Se computa como que se concede previa o simultáneamente o es posterior? Y si se restan tiene que venir reflejada esa disminución en la factura ¿No?

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09 Abr 2021 20:04 - 09 Abr 2021 20:06 #120772 por Romi
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Hola

Si si esto te viene en la mismo factura sería algo así:


Concepto precio

Mesa 350€
Transporte 30€
Embalajes 10€
Descuento -20€

Importe total 370€

Base imponible IVA 370€
IVA 21% 77,7€
Total factura 447,70€

El descuento Se concede simultáneamente a la operación en este caso la venta de mesa y se refleja en la factura de dicha venta.
Sí se resta tiene que venir reflejado en la factura el descuento, y ya te viene restando en la base.

Si fuera posterior tendríamos dos facturas una base 390€ en el dia X de la operación y otra en el dia Y posterior a la operación con signo negativo, y esto sería una modificación de bases (art. 80LIVA)
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09 Abr 2021 20:19 #120774 por ElKuervo
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Pero es que si viene en la factura restando a los otros conceptos de la base imponible, entonces está incluido el descuento en la base imponible.

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09 Abr 2021 20:39 - 09 Abr 2021 20:40 #120775 por Romi
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No esta incluido en la Base Imponible.

Es literal el art. 78.3, es que precisamente lo restas para que no se incluya.

Tres. No se incluirán en la base imponible: = No formará parte de la base imponible por tanto resta, es decir es una parte de la operación que no sé incluye en la base imponible. No se tendría en cuenta si no estuviera sujeto al impuesto, pero si esta sujeto al impuesto. Y lo que te viene a decir esto es que el concepto de descuento no forma parte de la base imponible, no es que vaya de parte, es que se resta de la operación comercial y ya no va a base. Es que si pones base IVA 390€ que haces con el importe de descuento?? No le aplicas el IVA y lo descuentas del total con IVA (390+21%IVA)?? Entonces el descuento tendría que ser no sujeto o exento, pero no es así. Esta super sujeto y para nada exento.


2.º Los descuentos y bonificaciones que se justifiquen por cualquier medio de prueba admitido en derecho y que se concedan previa o simultáneamente al momento en que la operación se realice y en función de ella.
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09 Abr 2021 23:31 - 09 Abr 2021 23:37 #120780 por Dustin
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Buenas tardes Kuervo,

Si hoy emites la Factura y ya conoces el descuento, ya la emites con la Base Imponible que te abonará el cliente ( el descuento y lo restas hoy ).
Si no conocieras hoy el descuento, no descontarás algo que hoy todavía no ha sucedido.
Si posteriormente a la emisión de la Fra se concediera un dto al cliente ( es frecuente por rappels, etc ) , el Emisor de la Fra debe MODIFICAR LA BASE IMPONIBLE.


Así lo indica la Ley 37/1992 Art 80

La base imponible determinado con arreglo a lo expuesto en dos apartados anteriores debe reducirse (rectificación obligatoria) en las siguientes cuantías:

El importe de los envases y embalajes susceptibles de reutilización que hayan sido objeto de devolución.
Los descuentos y bonificaciones otorgados con posterioridad al momento en que la operación se haya realizado siempre que sean debidamente justificados.

Espero no haberme liado.
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09 Abr 2021 23:45 #120781 por Espartano
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ElKuervo escribió: Pero es que si viene en la factura restando a los otros conceptos de la base imponible, entonces está incluido el descuento en la base imponible.


Es un poco lioso ésto, yo veo que el tema es que desde un punto de vista del cliente que compra (que es el que estás aplicando tú) se entiende que el descuento está incluido porque no paga nada por esa cantidad. Pero no está incluido en la base imponible porque no se tiene en cuenta para el cálculo de IVA que sale a pagar.

Si yo te voy a cobrar 120€+IVA y te hago un descuento previo o simultáneamente a la operación por importe de 20€, ya te hago la factura con el descuento aplicado (mejor usar esta palabra en vez de incluido, quizás) y por tanto no se incluye en la Base imponible porque la base no van a ser 120, van a ser 100 (no incluye esos 20).

Si yo te hago el descuento por ejemplo a la semana siguiente de la operación y ya te he emitido la factura de 120+IVA, te tengo que hacer una factura por ese descuento de 20 y el importe sería de
-(20+IVA), aquí si va a la base imponible, porque se tiene en cuenta a efectos de cálculo de IVA. Ésto suele pasar con los rappels por ejemplo, ya que son descuentos por volumen de compras que se calculan cada x tiempo por pedidos que se le hace al proveedor.

Lo leas cuando lo leas, un mes gratis en OPOSITATEST:

https://www.opositatest.com/recomendar/capturar/5e1a0567e

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10 Abr 2021 17:31 #120791 por ElKuervo
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Pero si no se incluye en la base imponible entonces quedaría así:

Concepto precio

Mesa 350€
Transporte 30€
Embalajes 10€

Importe total 390€

Base imponible IVA 390€
IVA 21% 81,90€
Total factura 471,90€

Al incluirlo en la factura estaría incluido en la base imponible. ¿No?

Yo no interpreto que "No se incluirán en la base imponible: = No formará parte de la base imponible por tanto resta". Si lo tengo que restar, lo pongo en la base imponible con signo negativo.

No sé, puede ser que sea un tema semántico y me esté liando por eso.

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10 Abr 2021 18:05 #120793 por CSHI22
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ElKuervo escribió: Pero si no se incluye en la base imponible entonces quedaría así:

Concepto precio

Mesa 350€
Transporte 30€
Embalajes 10€

Importe total 390€

Base imponible IVA 390€
IVA 21% 81,90€
Total factura 471,90€

Al incluirlo en la factura estaría incluido en la base imponible. ¿No?

Yo no interpreto que "No se incluirán en la base imponible: = No formará parte de la base imponible por tanto resta". Si lo tengo que restar, lo pongo en la base imponible con signo negativo.

No sé, puede ser que sea un tema semántico y me esté liando por eso.


Sí, te estás liando.
Cuando tú vas a comprar una nevera que valía 500 euros y ahora está rebajada a 400 el IVA va sobre 400 no sobre 500 (faltaría más..).
Quédate con eso y no le des más vueltas.

O si quieres entiéndelo como que la parte del precio original que se ha descontado (el importe del descuento) no forma parte de la Base imponible.
Es decir, no forma parte del precio que se incluye en la base imponible.

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10 Abr 2021 19:12 #120798 por Espartano
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ElKuervo escribió: Yo no interpreto que "No se incluirán en la base imponible: = No formará parte de la base imponible por tanto resta".


Pues es lo que tienes que interpretar.

ElKuervo escribió: Si lo tengo que restar, lo pongo en la base imponible con signo negativo.

No sé, puede ser que sea un tema semántico y me esté liando por eso.


Efectivamente, tal y como te he puesto arriba. Digamos que hay una base imponible "bruta" a la que se le aplica el descuento y que finalmente la base imponible sobre la que se va a calcular el IVA ya no lleva esa cantidad que has descontado, por eso el descuento no está incluido. Es que para mí está bastante mal expresado en la ley, la verdad.

Poniendo un ejemplo ya muy peregrino, vas a hacer una cesta con 15 manzanas y descuentas 5. Las 5 que has descontado no están incluidas en la cesta.

Lo leas cuando lo leas, un mes gratis en OPOSITATEST:

https://www.opositatest.com/recomendar/capturar/5e1a0567e

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10 Abr 2021 21:18 #120800 por Dguez
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Espartano escribió:
Poniendo un ejemplo ya muy peregrino, vas a hacer una cesta con 15 manzanas y descuentas 5. Las 5 que has descontado no están incluidas en la cesta.


Y si es un descuento posterior se ponen en la cesta con signo negativo..

Espartano, es una de las definiciones más directas q me he encontrado con respecto al IVA! :lol:
Para mi es uno de los impuestos más complicados

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11 Abr 2021 19:05 #120834 por ElKuervo
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Sí, sí, si es obvio que si hay un descuento aplicado se pagará el IVA sobre la cantidad después de aplicar el descuento, en el caso de la nevera sobre los 400€. Es decir incluyo el descuento en la base imponible y me dicha base imponible queda en 400€ en lugar de 500€.

Pero es que si no incluyo el descuento de 100€ en la base imponible me quedaría una base imponible de 500€, y es sobre esos 500€ sobre los que tendría que aplicar el IVA. No sé si se entiende mi razonamiento.

Igual, entiendo tu explicación, Romi, e intentaré aprendérmela de memoria por más que no le encuentre sentido.

Mil gracias!

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11 Abr 2021 19:07 #120835 por ElKuervo
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Es que no si están incluidas esas 5 manzanas de menos en la cesta debería de aplicar el IVA sobre las 15 en lugar de 10.

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11 Abr 2021 21:06 #120837 por Espartano
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Llegados a este punto parece que se ha hecho lo humanamente posible para explicar algo y como decía aquel torero "lo que no puede ser no puede ser y además es imposible".

Un saludo.

Lo leas cuando lo leas, un mes gratis en OPOSITATEST:

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