question-circle ¿puede la Administración Tributaria entregar la carta de pago de un tributo a un desconocido? (artículo 33 RGR)

27 Dic 2019 13:14 #93103 por Tributón
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A ver, estoy defendiendo una postura no por discutir sin sentido, sino porque no es algo tan obvio como dicen más arriba. Por eso ese ha planteado en este foro y hay opiniones diferentes de preparadores y editoriales distintos que dan confianza como CEF. La propia AEAT tiene en su sede electrónica abierto un procedimiento de pago de autoliquidaciones por terceros que os dejo más abajo, del que destaco lo siguiente:
"Si se realiza el pago en nombre de un tercero, el titular del certificado electrónico y el de la cuenta deberán ser el mismo, aunque en el momento del pago se facilitará el NIF del declarante o deudor".

De lo que entiendo lo siguiente:
a) el tercero no tiene por qué tener la carta de pago ni información previa de la deuda, solo debe Identificarse e identificar el DNI del deudor.
b) debe ser Titular de la cuenta en la que cargue el pago.

Por lo tanto, de dicho procedimiento se genera un cargo a cuenta del tercero (sea carta de pago o cualquier otro documento, pero en definitiva va a conocer el importe de la deuda del obligado cuando se lo pasen por cuenta).

Sin embargo, si se hace el pago de un tercero en una entidad bancaria, si que obligan al tercero a identificar completamemte la deuda (modelo, ejercicio, periodo, NIF declarante, apellido e importe exacto del ingreso).

www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/I...re_de_terceros.shtml

Siguiendo con el caso absurdo del compañero, quizás la AEAT le daría ese información al periodista si el periodista pagará todas las deudas de Amancio, la noticia le saldría carísima. Sin olvidar el art. 95 bis LGT.

Tenga razón o no, creo que el mero debate merece la pena porque la respuesta no es clara e inequívoca.

La lógica de la postura que defiendo es que la AEAT, cumpliendo los mínimos de identificación del deudor y tercero y dando los datos mínimos sobre la deuda, prioriza su recaudación al cumplimiento estricto del carácter reservado de los datos con transcendencia tributaria.

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27 Dic 2019 13:24 - 27 Dic 2019 13:28 #93106 por Oigres
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Tampoco quiero discutir, pero poca argumentación se ha dado en este hilo, salvo contadas excepciones. Yo he hablado de obviedades y también he aportado razones, las cuales no han sido rebatidas, sino hasta confirmadas.

De ir y solicitar la carta de pago hemos pasado a hacer el pago aportando identificación personal del deudor (no simplemente nombre y apellidos), lo cual considero un avance.

Si alguien considera que puede ir a un mostrador de la AEAT y solicitar información tributaria de un tercero escudándose en el artículo 33 RGR para realizar un pago, tal vez deba revisar el artículo 95 LGT, los derechos fundamentales que aparecen en la Constitución y el principio de jerarquía normativa, así como la responsabilidad disciplinaria en la que puede incurrir un despistado funcionario.
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27 Dic 2019 13:47 #93107 por Tributón
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Oigres escribió: Tampoco quiero discutir, pero poca argumentación se ha dado en este hilo, salvo contadas excepciones. Yo he hablado de obviedades y también he aportado razones, las cuales no han sido rebatidas, sino hasta confirmadas.

De ir y solicitar la carta de pago hemos pasado a hacer el pago aportando identificación personal del deudor (no simplemente nombre y apellidos), lo cual considero un avance.

Si alguien considera que puede ir a un mostrador de la AEAT y solicitar información tributaria de un tercero escudándose en el artículo 33 RGR para realizar un pago, tal vez deba revisar el artículo 95 LGT, los derechos fundamentales que aparecen en la Constitución y el principio de jerarquía normativa, así como la responsabilidad disciplinaria en la que puede incurrir un despistado funcionario.


En un primer momento, se ha debatido si se podría entregar o no (a lo cual se ha contestado tajantemente por algunos que no), no se ha entrado en los requisitos de identificación del tercero y obligado, los cuales en mi caso sobreentendía que deberían existir por parte del tercero. Pero bueno, veo que el tono del debate y el desprecio a los argumentos que he dado hacen que no merezca la pena seguir la discusión. Un saludo.

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27 Dic 2019 13:53 - 27 Dic 2019 13:54 #93108 por Oigres
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Despreciar tus argumentos sería ningunearlos, no rebatirlos. Creo que deberías leer las respuestas que se han ido dando para darte cuenta que tampoco hay que salir por la tangente. Incluso yo mismo he hablado de requisitos de identificación.
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El siguiente usuario dijo gracias: Tributón

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27 Dic 2019 16:32 #93117 por josseppe
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supongo que hay casos en lo que no es necesario la carta de pago para pagar la deuda:
un ejemplo de los muchos que se pueden llegar a dar en algo tan extenso con la administracion tributaria:
un empresario recibe una orden de embargo del sueldo de un trabajador por importe de 2500 euros, el trabajador es el hijo del empresario o se acuesta con el o ella o es el hijo de un gran amigo que le ayudo en el pasado, el empresario ingresa los 2.500 euros del embargo y no le dice nada a su hijo, amante o amigo, la administracion tributaria aceptara el pago según el art 33 RGR (yo particularmente no soy tan buena persona y no lo pagaria, pero en la vida hay personas de todas las formas y maneras) lo importante para la administracion es que se page la deuda.
tiene que haber muchos mas casos , me viene a la cabeza, adjudicacion directa , subasta o concurso en los que se puede pagar la deuda por una persona que no es el obligado tributario y no es necesario la carta de pago firmada el obligado tributario.

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27 Dic 2019 17:31 #93119 por Ñico
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Puede un tercero pagar la deuda de otro? SI
puede obtener un tercero la carta de pago de otro obligado tributario sin autorización del interesado en la AEAT? NO

Por otro lado, obtener la carta de pago no implica que efectivamente se vaya a pagar. Cualquier notificación de liquidación provisional se acompaña de la carta de pago correspondiente y no se entiende pagada.

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27 Dic 2019 20:13 #93127 por Romi
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Ñico escribió: Puede un tercero pagar la deuda de otro? SI
puede obtener un tercero la carta de pago de otro obligado tributario sin autorización del interesado en la AEAT? NO

Por otro lado, obtener la carta de pago no implica que efectivamente se vaya a pagar. Cualquier notificación de liquidación provisional se acompaña de la carta de pago correspondiente y no se entiende pagada.


Esta es la respuesta correcta, yo he ido a buscar cartas de pago a recaudación de deudas que no eran mías.
Deuda fraccionada
Se recoge carta de pago de pagos futuros para adelantar el pago.
Voy con la notificación de aplazamiento para decirle que pagos quiero hacer, el obligado es otro.
Y cada vez que recojo carta de pago presentó modelo de representación/autorización para recaudación está en la web de la AEAT firmado por el obligado + fotocopia DNI.
Cada vez que quieras una carta de pago autorización firmada original + fotocopia DNI, sin esto no hay carta de pago, no se puede pedir nada del expediente sin autorización obligado.
Vas al banco con la carga de pago, al banco puede ir cualquiera a pagar, no te piden nada solo el dinero y la carta.
Si sacas la carta y no pagas pues nada en la fecha acordada te pasan el cobro fraccionado por el banco.
Saludos

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