question-circle ¿Existen procedimientos tributarios que se pueden iniciar sin previo aviso al interesado/afectado?

11 May 2019 11:24 #82586 por Alonsoot83
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Betu escribió: Buenos días a los dos,
El hecho de que en módulos se puedan realuzar las actuaciones fuera de las oficinas (en los locales del obligado), así como en comprob censales, no tiene nada que ver con la forma de iniciación del procedimiento.
Todo lo que no sea una iniciación mediante personación, debe notificarse concediendo 10 días... se realicen las actuaciones donde se realicen. No se porqué razón mezclais los artículos de lugar de actuaciones o facultades con el de inicio del 136 o 87.
Pero vamos, es mi opinión. Ya ha quedado claro la opinión de cada uno, sin pretensiones de crear polémica.
Saludos.


Por experiencia propia y muchos años trabajando en una asesoria la comprobación limitada por estimación objetiva se notifica y se realiza comprobación en el lugar de la actividad en el mismo momento por personación... No te comunican antes nada...
Espero que aclare algo...
Un saludo

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
11 May 2019 12:17 #82590 por Notax
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Alonsoot83 escribió:

Betu escribió: Buenos días a los dos,
El hecho de que en módulos se puedan realuzar las actuaciones fuera de las oficinas (en los locales del obligado), así como en comprob censales, no tiene nada que ver con la forma de iniciación del procedimiento.
Todo lo que no sea una iniciación mediante personación, debe notificarse concediendo 10 días... se realicen las actuaciones donde se realicen. No se porqué razón mezclais los artículos de lugar de actuaciones o facultades con el de inicio del 136 o 87.
Pero vamos, es mi opinión. Ya ha quedado claro la opinión de cada uno, sin pretensiones de crear polémica.
Saludos.


Por experiencia propia y muchos años trabajando en una asesoria la comprobación limitada por estimación objetiva se notifica y se realiza comprobación en el lugar de la actividad en el mismo momento por personación... No te comunican antes nada...
Espero que aclare algo...
Un saludo


Habría que ver si el órgano actuante es gestión o inspección, ya que en inspección también se realizan comprobaciones limitadas y censos.

Desde el punto de vista de la inspección, hemos llegado por sorpresa a realizar comprobaciones censales del ROI e iniciado el procedimiento en el mismo momento.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
11 May 2019 12:46 #82594 por Radagast
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Notax escribió:

Alonsoot83 escribió:

Betu escribió: Buenos días a los dos,
El hecho de que en módulos se puedan realuzar las actuaciones fuera de las oficinas (en los locales del obligado), así como en comprob censales, no tiene nada que ver con la forma de iniciación del procedimiento.
Todo lo que no sea una iniciación mediante personación, debe notificarse concediendo 10 días... se realicen las actuaciones donde se realicen. No se porqué razón mezclais los artículos de lugar de actuaciones o facultades con el de inicio del 136 o 87.
Pero vamos, es mi opinión. Ya ha quedado claro la opinión de cada uno, sin pretensiones de crear polémica.
Saludos.


Por experiencia propia y muchos años trabajando en una asesoria la comprobación limitada por estimación objetiva se notifica y se realiza comprobación en el lugar de la actividad en el mismo momento por personación... No te comunican antes nada...
Espero que aclare algo...
Un saludo


Habría que ver si el órgano actuante es gestión o inspección, ya que en inspección también se realizan comprobaciones limitadas y censos.

Desde el punto de vista de la inspección, hemos llegado por sorpresa a realizar comprobaciones censales del ROI e iniciado el procedimiento en el mismo momento.


El procedimiento de comprobación limitada se rige por sus propias normas, lo realice gestión o inspección.

Por otro lado, el régimen de notificaciones es independiente de cualquier procedimiento, no se ve limitado por las facultades propias del procedimiento.

Es posible notificar el inicio de un procedimiento de comprobación limitada por personación.

Una vez notificado, si se trata de comprobaciones censales o módulos a continuación se podrían hacer las actuaciones en los locales, almacenes u oficinas del OT

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

  • Radagast
  • Avatar de Radagast
11 May 2019 13:10 #82601 por Betu
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Alonso, yo también trabajo de abogado en el ámbito fiscal, y el problema principal es que en un examen no puedes poner "yo tengo experiencia en esto y lo he visto". Se que tu aportación está encaminada a indicar que la Agencia lo hace.Yo no tengo experiencia en comprobación de módulos, pero si he visto alguna nulidad de procedimiento por no seguirse escrupulosamente las facultades del procedimiento. En verificación de dayos se han dado muchas y los que trabajáis dentro lo sabréis.
Yo intentaba desgranar el fundamento legal que indica CEF que me parece correcto, conforme a la normativa que regula el inicio de la comprobación limitada. Nada más. Me ciño a la teoría no a la práctica. Pero va bien saber la experiencia de todos para sacar conclusiones de caras a reflejarlo correctamente en un examen. El problema muchas veces son lad interpretaciones que causan dudas en exámenes.
Notax gracias por el apunte.
Saludos a todos.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 18:56 #110535 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Rescato este hilo, porque me estoy planteando la misma pregunta y no termino de verlo claro. En el hilo se dan buenos argumentos a favor y en contra. La cuestión es si se puede iniciar un procedimiento de comprobación limitada por personación.

Betu da buenas razones para pensar que, con independencia de lo que la AEAT haga en la práctica, de la normativa se sigue que no es posible. Así lo considera el CEF y también Preparando Tributario en su solución del examen de interna de 2015. Pero yo me inclino a pensar que sí se puede, entre otras cosas, porque la normativa general de notificaciones administrativas contempla la posibilidad de notificar en persona "cuando para asegurar la eficacia de la actuación administrativa resulte necesario practicar la notificación por entrega directa de un empleado público de la Administración notificante" (41.1.b LPAC).

¿Alguien da más?

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 19:13 #110542 por Madrigal
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Witty escribió: Rescato este hilo, porque me estoy planteando la misma pregunta y no termino de verlo claro. En el hilo se dan buenos argumentos a favor y en contra. La cuestión es si se puede iniciar un procedimiento de comprobación limitada por personación.

Betu da buenas razones para pensar que, con independencia de lo que la AEAT haga en la práctica, de la normativa se sigue que no es posible. Así lo considera el CEF y también Preparando Tributario en su solución del examen de interna de 2015. Pero yo me inclino a pensar que sí se puede, entre otras cosas, porque la normativa general de notificaciones administrativas contempla la posibilidad de notificar en persona "cuando para asegurar la eficacia de la actuación administrativa resulte necesario practicar la notificación por entrega directa de un empleado público de la Administración notificante" (41.1.b LPAC).

¿Alguien da más?


Es diferente la notificación en persona del inicio de las actuaciones.

En el caso de comprobaciones limitadas para temas de módulos y censales, que son los casos en que se puede actuar fuera de las oficinas, en ningún sitio dice que no puedan iniciar inmediatamente la actuaciones, tampoco que puedan.
Yo creo que, como en esos casos los órganos de gestión tienen las mismas facultades que los de inspección, se podrán iniciar las actuaciones de manera inmediata, porque de lo contrario carecerían de sentido estas facultades. El argumento que pondría es el artículo 136.4, al aludir a las facultades de los artículos 142.2 y 142.4 para estos supuestos.

Si le comunico a un bar que voy a visitarle un día para ver el número de mesas que tiene me temo que descubriré muy pocos fraudes.
El siguiente usuario dijo gracias: Witty

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 19:15 - 15 Oct 2020 19:28 #110543 por VíctorPrz4
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Radagast escribió:

Notax escribió:

Alonsoot83 escribió:

Betu escribió: Buenos días a los dos,
El hecho de que en módulos se puedan realuzar las actuaciones fuera de las oficinas (en los locales del obligado), así como en comprob censales, no tiene nada que ver con la forma de iniciación del procedimiento.
Todo lo que no sea una iniciación mediante personación, debe notificarse concediendo 10 días... se realicen las actuaciones donde se realicen. No se porqué razón mezclais los artículos de lugar de actuaciones o facultades con el de inicio del 136 o 87.
Pero vamos, es mi opinión. Ya ha quedado claro la opinión de cada uno, sin pretensiones de crear polémica.
Saludos.


Por experiencia propia y muchos años trabajando en una asesoria la comprobación limitada por estimación objetiva se notifica y se realiza comprobación en el lugar de la actividad en el mismo momento por personación... No te comunican antes nada...
Espero que aclare algo...
Un saludo


Habría que ver si el órgano actuante es gestión o inspección, ya que en inspección también se realizan comprobaciones limitadas y censos.

Desde el punto de vista de la inspección, hemos llegado por sorpresa a realizar comprobaciones censales del ROI e iniciado el procedimiento en el mismo momento.


El procedimiento de comprobación limitada se rige por sus propias normas, lo realice gestión o inspección.

Por otro lado, el régimen de notificaciones es independiente de cualquier procedimiento, no se ve limitado por las facultades propias del procedimiento.

Es posible notificar el inicio de un procedimiento de comprobación limitada por personación.

Una vez notificado, si se trata de comprobaciones censales o módulos a continuación se podrían hacer las actuaciones en los locales, almacenes u oficinas del OT


El comentario en azul es el más acertado.

¿Puedes notificar en mano una comunicación de inicio de una comprobación limitada?

Diría que si. En tanto se den los supuestos de celeridad en la notificación no veo por qué no, sin que eso signifique nada respecto de la comprobación limitada, no es en sí un acto de la comprobación, sino su propio inicio. Simplemente aplican las normas generales de la notificación.

Como si se envía por correos a buscarte a tu domicilio fiscal vaya. Le veo poco sentido mandar a un funcionario, pero no veo por qué no se podría.

¿Se puede una vez notificado actuar, exigir entrada, examen o aportación de documentos?

No, salvo los exclusivos supuestos del 136.4 LGT y 164.3.RGAT (censales, módulos o aduanas) y además sólo cuando deban examinarse físicamente las circunstancias.

En tanto aplica el artículo 142.2 LGT y 172 RGAT me surge la duda de la posibilidad de actuar inmediatamente o si hay que iniciar previamente dando los 10 días del 87.4.RGAT o no.

"Tu vida cambiará cuando estés más comprometido con tus metas que con tu comodidad" Anónimo.
COM_KUNENA_EDITING_LASTEDIT_ON_BY
El siguiente usuario dijo gracias: Witty

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 19:28 #110548 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Estoy de acuerdo con ambos. Lo que me sorprende es que el CEF y Preparando Tributario no lo vean así...

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
Tiempo de carga de la página: 0.200 segundos