question-circle Artículo 69.1 LGT. Extensión de la prescripción (deudor principal ¿y/o responsables?)

27 Mar 2018 09:45 - 27 Mar 2018 10:03 #56522 por Apumdi
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¿Alguien me puede explicar este apartado?
Artículo 69. Extensión y efectos de la prescripción.
1. La prescripción ganada aprovecha por igual a todos los obligados al pago de la deuda tributaria salvo lo dispuesto en el apartado 8 del artículo anterior.


¿Eso significa que si la deuda prescribe para el deudor principal, prescribe para el resto de deudores (incluidos responsables)?
¿Qué sentido tendría entonces que los responsables solidarios y subsidiarios iniciasen el cómputo de la prescripción más tarde que el deudor principal?
67.2. El plazo de prescripción para exigir la obligación de pago a los responsables solidarios comenzará a contarse desde el día siguiente a la finalización del plazo de pago en periodo voluntario del deudor principal.
No obstante, en el caso de que los hechos que constituyan el presupuesto de la responsabilidad se produzcan con posterioridad al plazo fijado en el párrafo anterior, dicho plazo de prescripción se iniciará a partir del momento en que tales hechos hubieran tenido lugar.
Tratándose de responsables subsidiarios, el plazo de prescripción comenzará a computarse desde la notificación de la última actuación recaudatoria practicada al deudor principal o a cualquiera de los responsables solidarios.


Todo tendría más sentido si los hechos que constituyen el presupuesto de la responsabilidad interrumpieran él plazo de prescripción del deudor principal, pero no creo que eso sea así.

Muchas gracias de nuevo y un saludo a todos.

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27 Mar 2018 14:11 #56556 por miguel2002
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El artículo 69 habla del apartado 8 del artículo 67, y has transcrito el apartado 7.

El 8 dice así:

8. Interrumpido el plazo de prescripción para un obligado tributario, dicho efecto se extiende a todos los demás obligados, incluidos los responsables. No obstante, si la obligación es mancomunada y solo se reclama a uno de los obligados tributarios la parte que le corresponde, el plazo no se interrumpe para los demás.
Si existieran varias deudas liquidadas a cargo de un mismo obligado al pago, la interrupción de la prescripción solo afectará a la deuda a la que se refiera.
La suspensión del plazo de prescripción contenido en la letra b) del artículo 66 de esta Ley, por litigio, concurso u otras causas legales, respecto del deudor principal o de alguno de los responsables, causa el mismo efecto en relación con el resto de los sujetos solidariamente obligados al pago, ya sean otros responsables o el propio deudor principal, sin perjuicio de que puedan continuar frente a ellos las acciones de cobro que procedan.


Es decir, se refiere a los casos en que la obligación sea mancomunada y solo se reclame al obligado su parte, entonces para él se interrumpiría la prescripción, pero para los demás mancomunados a los que no le reclaman su parte no. Por tanto, la prescripción ganada en este caso puede no afectar a todos los obligados al pago de la deuda.

Saludos

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  • miguel2002
  • Avatar de miguel2002
27 Mar 2018 16:50 - 27 Mar 2018 16:51 #56563 por Apumdi
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miguel2002 escribió: El artículo 69 habla del apartado 8 del artículo 67, y has transcrito el apartado 7.

El 8 dice así:

8. Interrumpido el plazo de prescripción para un obligado tributario, dicho efecto se extiende a todos los demás obligados, incluidos los responsables. No obstante, si la obligación es mancomunada y solo se reclama a uno de los obligados tributarios la parte que le corresponde, el plazo no se interrumpe para los demás.
Si existieran varias deudas liquidadas a cargo de un mismo obligado al pago, la interrupción de la prescripción solo afectará a la deuda a la que se refiera.
La suspensión del plazo de prescripción contenido en la letra b) del artículo 66 de esta Ley, por litigio, concurso u otras causas legales, respecto del deudor principal o de alguno de los responsables, causa el mismo efecto en relación con el resto de los sujetos solidariamente obligados al pago, ya sean otros responsables o el propio deudor principal, sin perjuicio de que puedan continuar frente a ellos las acciones de cobro que procedan.


Es decir, se refiere a los casos en que la obligación sea mancomunada y solo se reclame al obligado su parte, entonces para él se interrumpiría la prescripción, pero para los demás mancomunados a los que no le reclaman su parte no. Por tanto, la prescripción ganada en este caso puede no afectar a todos los obligados al pago de la deuda.

Saludos


Gracias por responder pero no me refería a eso. Olvídate del 68.8. Imaginemos que el cómputo de la prescripción inicia el 01/01/2010 para el deudor principal y el 01/02/2010 para el responsable solidario, y en ambos no se interrumpe la prescripción en ningún momento. Llegados a 01/01/2014, está claro que la deuda prescribe para el deudor principal; pero... ¿Prescribirá también para el responsable solidario? A tenor del artículo 69.1.

Si la respuesta fuera afirmativa, ¿Qué sentido tiene entonces que haya distintos plazos de prescripción?

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27 Mar 2018 17:13 #56566 por miguel2002
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Disculpa, leí rápido y te entendí mal xD.

Pues yo creo que el tema es que el 69.1 habla de “obligados”, que no es lo mismo que responsable.

El 69.1 está pensado para obligados solidariamente al pago, y no para responsables. Es la forma en qué lo veo, porque viéndolo por el otro lado, como has dicho, no tiene sentido.

Saludos

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  • miguel2002
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27 Mar 2018 17:27 #56567 por AMA
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A ver si me explico a estas alturas que ya no sé ni lo que leo! Realmente es que yo creo que no se contradicen porque los dos artículos están hablando de cosas distintas, uno que prescriba la obligación y otro que se interrumpa.
En el primer caso, el artículo 69.1 LGT yo entiendo eso exactamente que pones al principio del hilo, que si le prescribe al deudor principal les prescribe a todos, incluidos todos los responsables. La salvedad viene cuando haya una interrupción en ese sentido, que si se interrumpe por ejemplo esa obligación para el deudor principal, a los responsables mancomunados no les interrumpe (a los solidarios sí xq así lo establece el artículo).... No sé si me he explicado bien o me he hecho yo más lío :(
El siguiente usuario dijo gracias: Apumdi

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27 Mar 2018 17:34 #56568 por Apumdi
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Vamos a ver, supongamos que no se interrumpe el plazo de prescripción, simplemente tiene cómputos diferentes. El del deudor principal desde 01/01/2010 y el del responsable solidario 01/02/2010. Llegados a 01/01/2014 ¿Qué creeis que pasa? Si prescribe a los dos a la vez ¿Qué sentido tiene que puedan tener inicios del cómputo distintos?

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27 Mar 2018 17:38 #56569 por AMA
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Vale es que lo he puesto al revés, disculpa. Leyéndolo bien yo creo que la prescripción ganada aprovecha por igual a los obligados EXCEPTO a los responsables, con independencia de que tipo de responsabilidad tengan, de ahí que tengan distintos cómputos. Cuando se refiere a todos los obligados tributarios imagino que se referirá a que concurran varios OT en la misma obligación tributaria.

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27 Mar 2018 17:38 #56570 por icaro
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Apumdi escribió:

miguel2002 escribió: El artículo 69 habla del apartado 8 del artículo 67, y has transcrito el apartado 7.

El 8 dice así:

8. Interrumpido el plazo de prescripción para un obligado tributario, dicho efecto se extiende a todos los demás obligados, incluidos los responsables. No obstante, si la obligación es mancomunada y solo se reclama a uno de los obligados tributarios la parte que le corresponde, el plazo no se interrumpe para los demás.
Si existieran varias deudas liquidadas a cargo de un mismo obligado al pago, la interrupción de la prescripción solo afectará a la deuda a la que se refiera.
La suspensión del plazo de prescripción contenido en la letra b) del artículo 66 de esta Ley, por litigio, concurso u otras causas legales, respecto del deudor principal o de alguno de los responsables, causa el mismo efecto en relación con el resto de los sujetos solidariamente obligados al pago, ya sean otros responsables o el propio deudor principal, sin perjuicio de que puedan continuar frente a ellos las acciones de cobro que procedan.


Es decir, se refiere a los casos en que la obligación sea mancomunada y solo se reclame al obligado su parte, entonces para él se interrumpiría la prescripción, pero para los demás mancomunados a los que no le reclaman su parte no. Por tanto, la prescripción ganada en este caso puede no afectar a todos los obligados al pago de la deuda.

Saludos


Gracias por responder pero no me refería a eso. Olvídate del 68.8. Imaginemos que el cómputo de la prescripción inicia el 01/01/2010 para el deudor principal y el 01/02/2010 para el responsable solidario, y en ambos no se interrumpe la prescripción en ningún momento. Llegados a 01/01/2014, está claro que la deuda prescribe para el deudor principal; pero... ¿Prescribirá también para el responsable solidario? A tenor del artículo 69.1.

Si la respuesta fuera afirmativa, ¿Qué sentido tiene entonces que haya distintos plazos de prescripción?


Es que se trata de dos conceptos distintos. En el caso del deudor principal si por prescripción, se extingue su deuda, también se extingue la obligación del responsable solidario, obviamente al ser de carácter subsidiario (artículo 41). Pero el segundo caso se refiere al hecho de que el deudor principal NO pague la deuda y entonces se exija, por derivación de responsabilidad, al responsable solidario, aquí el inicio del plazo de prescripción comienza partir del vencimiento del período voluntario concedido al responsable.
En resumen, el primer caso se exige la deuda al deudor principal y en el segundo se exige al responsable cuando el deudor principal no paga. Por eso son distintos plazos de prescripción.
Un saludo

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  • icaro
  • Avatar de icaro
27 Mar 2018 17:39 #56571 por AMA
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Por ejemplo xq tributen conjuntamente en IRPF marido y mujer, a ellos les aprovecha por igual la prescripción.

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27 Mar 2018 17:40 #56572 por miguel2002
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No prescribiría a los 2 a la vez, eso seguro. El 67 habla bien claro de los cómputos de plazos, y diferencia el cómputo de los responsables del cómputo de los obligados.
Me remito a mi último mensaje, el 69.1 habla de obligados, no de responsables.

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  • miguel2002
  • Avatar de miguel2002
27 Mar 2018 17:42 #56573 por AMA
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miguel2002 escribió: No prescribiría a los 2 a la vez, eso seguro. El 67 habla bien claro de los cómputos de plazos, y diferencia el cómputo de los responsables del cómputo de los obligados.
Me remito a mi último mensaje, el 69.1 habla de obligados, no de responsables.

Pues lo que yo te he dicho en el ultimo mensaje, que solo a los obligados, a los responsables nanai, de ahí el "salvo"

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27 Mar 2018 17:47 #56574 por miguel2002
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No, el salvo se refiere a los obligados mancomunadamente a los que solo se les exige la parte correspondiente

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  • miguel2002
  • Avatar de miguel2002
27 Mar 2018 17:50 #56575 por miguel2002
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Creo que ya lo comprendí 100%.

El responsable nunca será obligado al pago de la deuda del principal, SINO DE LA DEUDA DERIVADA. Son deudas distintas, creo que ahí esá el tema.

A pesar de que si el principal, una vez derivada la deuda, paga una parte (o toda), lógicamente reducirá la deuda del responsable también. Espero que se me entienda xD

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  • miguel2002
  • Avatar de miguel2002
27 Mar 2018 18:02 #56576 por AMA
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miguel2002 escribió: Creo que ya lo comprendí 100%.

El responsable nunca será obligado al pago de la deuda del principal, SINO DE LA DEUDA DERIVADA. Son deudas distintas, creo que ahí esá el tema.

A pesar de que si el principal, una vez derivada la deuda, paga una parte (o toda), lógicamente reducirá la deuda del responsable también. Espero que se me entienda xD

Pues eso! Que la prescripción ganada de la deuda tributaria no se refiere a los responsables! Jajajajajaja

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27 Mar 2018 18:20 #56578 por AMA
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Haztelo mirar tú xq madre mía, ya ni "jaja" puede poner una... todo se mira con lupa. Por cierto yo misma me corregi en el primer mensaje! Como están los humos por aquí.... Date una vuelta que te la pago yo

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