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TEMA: Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública

Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 13 Feb 2018 13:21 #52750

  • Davo89
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vasel escribió: Cuando la salud de las personas es lo que menos importa a los politiquillos


Polémica en torno a la exigencia del nivel B2 (avanzado) de catalán a los médicos de Baleares, por un decreto de la Conselleria de Sanidad del Govern

Titulado “Fuga de médicos”, el reportaje emitido por el programa que dirige Susana Griso muestra la situación de especialistas y de sanitarios “de todo tipo” del hospital de Can Misses de Ibiza

“La única neuropediatra de Ibiza podría marcharse de la isla por la exigencia del catalán”, advierte el programa de Antena 3, que muestra la situación de Ileana Antón, neuropediatra de origen argentino, que se plantea irse de la isla por la obligación del idioma. Según ha explicado, no se podrá presentar al examen de las oposiciones “porque el decreto dice que va a ser un requisito”.

De hecho ella misma fue a clase de catalán nada más llegar a la isla solo porque le gustaba. Recuerda que cuando opositó para interina el catalán era solo un mérito, aunque por un nivel alto en ese idioma te daban casi tantos puntos como por un doctorado

El médico de urgencias también se plantea, como Antón, el tiempo que muchos profesionales que quieran quedarse en la isla van a dedicar al catalán «en lugar de a seguir dedicándoselo a la formación médica». El jefe de Pedriatría: «Un profesional menos cualificado que otro puede conseguir la plaza solo por saber catalán».


Aprobado el 'decretazo' del catalán,75 por ciento de votos en contra de la parte sindical pero pesa más el voto del Consejero

Según ha explicado el secretario autonómico del Sindicato de enfermería (Satse), Jorge Tera, a Europa Press, han votado en contra del decreto el Sindicato Médico (Simebal), Satse, CCOO y CSIF. Por su parte, los sindicatos UGT y USAE se han abstenido. Solo ha votado a favor la Administración

En los últimos siete meses 18 médicos de Urgencias han abandonado la isla. En estos momentos hay ocho plazas pendientes de cubrir y pocas esperanzas de hacerlo. La mayoría de los 21 profesionales que trabajan en este servicio lo hacen con un contrato temporal renovable anualmente. A finales de noviembre salieron plazas para obtener la interinidad. Se presentaron once. Todos fueron rechazados. Ninguno sabía catalán.

De hecho, de los 21 profesionales, ninguno es balear, y solo dos pueden acreditar el nivel de catalán exigido por la Administración. El sábado por la tarde varios pacientes presentaron quejas por esperas de hasta cinco horas en este servicio. Antón no se sorprende: «Muchas veces son hasta ocho, no somos gente, la situación es crítica, dramática»


Creo que a ninguno se nos escapa la siguiente verdad....que los nacionalistas se basan en una premisa muy simple.: Esto es nuestro!! Y por eso utilizan el idioma como barrera de entrada....
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 13 Feb 2018 17:52 #52767

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Si a un médico para poder ejercer en Burgos le exigen hablar castellano...

...es normal que a alguien que quiera ejercer en una comunidad bilingüe le exijan los dos idiomas, ¿no?

¿O acaso pensáis que un valencianoparlante, por ejemplo, tiene menos derecho que un señor de Burgos a ser atendido en su lengua materna, en su propia casa?

(Os recuerdo que la cooficialidad de las lenguas significa que las dos son oficiales en dicho territorio, no que una sea más oficial que la otra.)
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Última Edición: por Karmelo_Koton.

Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 13 Feb 2018 18:26 #52770

[/quote]

No podria estar más de acuerdo, algunos olvidan que sin la España actual no existirían las lenguas autonómicas. Al fin y al cabo es la España de la Transición de la que algunos tanto reniegan la que oficializó y protegió lo que antes no eran mas que dialectos (y digo dialectos no como ofensa; sino porque hay una serie de requisitos para que un dialecto pase a ser lengua... a saber:

- tener un diccionario y gramática.
- tener una real academia que promueva el uso de la lengua.
- que tenga caracter oficial)

Enhorabuena; te acabas de cargar el 90% de las "lenguas" del planeta tierra; pues la mayoría de ellas no cumplen alguno de esos 3 requisitos, incluso más de la mitad ninguno de los 3.
Tan idiomas eran antes de la Constitución, como después; otra cosa es que gracias a que la Constitución protege dichas lenguas, estas hayan pasado de perder hablantes durante años, a sus creo que actual buena salud.
Está claro que sin ese apoyo, tanto el catalán, euskera, o gallego, serían casi inexistente en la calle en sus respectivas autonomías.
La mayoría de los idiomas minoritarios, se han mantenido porque sus comunidades de hablantes estaban relativamente aisladas, y por tanto era el idioma que hablaban, sin apenas interconexión con hablantes de otros idiomas; en la España rural de mediados del siglo XX, era relativamente fácil conservarlos; desde que la televisión, la radio, internet y otros medios han llegado a todos los rincones de España, sin una protección especial, ya hubiesen desaparecido, al menos como lengua de comunicación de uso diario.
La verdad es que siempre por un lado pienso que sería una ventaja, ya que consumen recursos que podrían dedicarse a otra cosa; pero pensemos que pasaría si decidiésemos que nuestros canales de TV, radios, y periodicos, y fuese el idiomade escolarización, estuviesen en chino y en inglés, para que nos fuese más fácil hablar estos idiomas. ¿Hablaría alguien castellano después de dos generaciones, salvo los más viejos del lugar?
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Última Edición: por flopez121.

Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 12:12 #52789

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Pues yo tengo una amiga Danesa que habla perfectamente, bilingüe, en inglés...y me dijo que era porque en Dinamarca no se doblaban las películas/dibujos y que desde pequeña todo lo ha visto en inglés...lo cual no quita que su danés sea perfecto...

Tengo otra amiga China que habla el mandarín, pero tb el dialecto del pueblecito de su madre...y no tuvo q chapar 8 horas semanales (me quedo corta) de su dialecto...

Un idioma no se pierde si lo hablan los padres a los hijos...Háblale a tu hijo en catalán y cómprale cuentos en catalán ..pero por Dios, no le metas horas valiosísimas a esas edades de un idioma autonómico en el colegio....a lo mejor un día el niño quiere salir de Cataluña...

Lo que daría yo porque en lugar del Catalán me hubieran enseñado otro idioma...
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 12:20 #52790

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Karmelo_Koton escribió: Si a un médico para poder ejercer en Burgos le exigen hablar castellano...

...es normal que a alguien que quiera ejercer en una comunidad bilingüe le exijan los dos idiomas, ¿no?

¿O acaso pensáis que un valencianoparlante, por ejemplo, tiene menos derecho que un señor de Burgos a ser atendido en su lengua materna, en su propia casa?

(Os recuerdo que la cooficialidad de las lenguas significa que las dos son oficiales en dicho territorio, no que una sea más oficial que la otra.)


Es que si nos guiásemos por el sentido común, no se nos pasaría por la cabeza exigir a un médico que hable el idioma autonómico, ya que TODO español debe conocer el castellano...por lo que, que te digan que tienes mal el corazón o “el cor” (catalán)...lo vas a entender igual...no vas a sanar antes porque te lo digan en idioma materno...por Dios...si es q no tiene ni pies ni cabeza estas chorradas..

A los únicos a los q se debería exigir el título oficial del idioma es a los profesores del mismo...

Me gustaría ver a un Catalán con un ataque al corazón en Urgencias diciendo...”Ah!, no no no....si no me atienden en catalán dejadme morir..”...anda ya..
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 12:52 #52791

Rita Levi escribió: A los únicos a los q se debería exigir el título oficial del idioma es a los profesores del mismo...

Si un idioma propio de una CCAA es oficial, un ciudadano que quiera dirigirse a un empleado público en dicho idioma tiene derecho a que se le comprenda igual de bien que si fuese en castellano.

En Irlanda, en donde el gaélico irlandés es idioma oficial, mucha gente habla cotidianamente en inglés. Pero la inmensa mayoría de la población también sabe expresarse y entender el gaélico a la perfección sin problemas. Por lo que pueden utilizar ambos idiomas. O lo que es lo mismo, cuidan y protegen su cultura, independientemente de que en el día a día se hable mucho en inglés.

Ojalá en mi región se cuidase tanto nuestra cultura. Porque un idioma propio es cultura, y como tal merece protección y difusión entre las nuevas generaciones.

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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 13:01 #52792

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flopez121 escribió:


No podria estar más de acuerdo, algunos olvidan que sin la España actual no existirían las lenguas autonómicas. Al fin y al cabo es la España de la Transición de la que algunos tanto reniegan la que oficializó y protegió lo que antes no eran mas que dialectos (y digo dialectos no como ofensa; sino porque hay una serie de requisitos para que un dialecto pase a ser lengua... a saber:

- tener un diccionario y gramática.
- tener una real academia que promueva el uso de la lengua.
- que tenga caracter oficial)

Enhorabuena; te acabas de cargar el 90% de las "lenguas" del planeta tierra; pues la mayoría de ellas no cumplen alguno de esos 3 requisitos, incluso más de la mitad ninguno de los 3.
Tan idiomas eran antes de la Constitución, como después; otra cosa es que gracias a que la Constitución protege dichas lenguas, estas hayan pasado de perder hablantes durante años, a sus creo que actual buena salud.
Está claro que sin ese apoyo, tanto el catalán, euskera, o gallego, serían casi inexistente en la calle en sus respectivas autonomías.
La mayoría de los idiomas minoritarios, se han mantenido porque sus comunidades de hablantes estaban relativamente aisladas, y por tanto era el idioma que hablaban, sin apenas interconexión con hablantes de otros idiomas; en la España rural de mediados del siglo XX, era relativamente fácil conservarlos; desde que la televisión, la radio, internet y otros medios han llegado a todos los rincones de España, sin una protección especial, ya hubiesen desaparecido, al menos como lengua de comunicación de uso diario.
La verdad es que siempre por un lado pienso que sería una ventaja, ya que consumen recursos que podrían dedicarse a otra cosa; pero pensemos que pasaría si decidiésemos que nuestros canales de TV, radios, y periodicos, y fuese el idiomade escolarización, estuviesen en chino y en inglés, para que nos fuese más fácil hablar estos idiomas. ¿Hablaría alguien castellano después de dos generaciones, salvo los más viejos del lugar?[/quote]

No me acabo de cargar nada...hay una serie de características que distinguen a las lenguas de los dialectos, te guste o no. Es algo que aprendí en clases de lengua gallega.... no se trata de hacer valoraciones. Todo idioma antes de serlo fue dialecto.
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 13:04 #52793

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Según la teoría de Rita la mayoría de países de UE debería dejar de perder el tiempo enseñando en sus escuelas sus idiomas, me refiero a Islandia, Noruega, Suecia, Finlandia, Lituania, Letonia, Estonia, Croacia, Republica Checa, Eslovenia, Eslovaquia, entre un infinito etc, ya que total para que los hablen solo dentro de territorios tan pequeños pues mejor que dedique sus esfuerzos a otra cosa
Según Rita en estos países debería dedicar el tiempo en la escuela a aprender ingles y si tienen tiempo otro de los idiomas que en opinión de Rita y la gente que piensa como ella sea importante, sus idiomas natales y propios que los aprendan en casa ya de padres a hijos cuando les lean cuentas, también podrán usarlos en la intimidad pero no en sus servicios públicos
La perdida de un idioma es una perdida cultural irreparable ,, en los territorios donde existe inversión lingüística no hay menos nivel de castellano , mas bien el nivel educativo tiene que ver con la renta. Dejar de hacer inversion lingüística es condenar a un idioma claramente minoritario a desaparecer , seria como es como dejar de dar historia o filosofía, para dar mas horas de economía ya que es mas "útil"


Un saludo,aun me asombro de las cosas que tiene que leer uno

PD davo89 no se que que te enseñarían a ti en clase de gallego pero el que una lengua sea un dialecto de otra solo indica que desciende de esa no tiene que ver con cuanto se utilice, el gallego y el castellano son dialectos del latin , uno lo hablan 2 millones de personas y el otro 559 millones pero como lengua estan al mismo nivel

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Última Edición: por Fernandez.

Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 13:24 #52794

España debería copiar el modelo territorial y lingüístico francés, donde ni catalán ni el vasco son oficiales ni en el Rosellón ni en Iparralde.
Tampoco el corso y el bretón son oficiales
Esa política les ha evitado muchos problemas, lo que no quita para que cada cual en la intimidad hable el idioma de quiera ya sea catalán, corso o japonés.
Que los niños pierdan tiempo en aprender dialectos regionales es un atraso y en Francia lo saben.
Solo hay que ver el ultimo infome PISA de la OCDE en el que los alumnos vascos hacen literalmente el ridiculo, en comparación con los de Castilla y Leon por ejemplo, y todo ello siendo la segunda región de españa en renta per capita, y la que mas gasta en educacíon gracias a la verguenza del cupo.

Por otra parte no tiene sentido que se obligue a aprender euskera en Bilbao, Vitoria, San sebastian y la mayor parte de municipios del Pais Vasco, sitios en los que el euskera es un idioma impuesto, ya que nunca se ha hablado, el esukera era propio de la gente analfabeta del mundo rural, y desde luego lo que ahi se hablaba no era el euskera batua inventado hace 40 años, y que ahora se impone en las escuelas.

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Última Edición: por Josete.

Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 13:26 #52795

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En cuestion de salud , prefiero un cirujano con buenas manos que me salve la vida , aunque me hable en ruandes,, y no en mi lengua materna,,,que un manazas , fin del tema x mi parte,,,,no es ideologia, es sentido comun

feliz dia de los enamorados
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desconocido

Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 14:23 #52796

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Fernández...estás diciendo cosas que yo jamás he dicho ni diría...

Hasta donde yo sé, a día de hoy..todos esos países que mencionas son eso, países, en los que dudo mucho que metan la matraca que nos meten en España con las lenguas autonómicas..Y a día de hoy, Cataluña NO es un país..forma parte de España en la q es obligatorio conocer el castellano..

El día, si llega, en que sea un país, que obliguen a hablar el idioma que les venga en gana..

Si es que es mucho más sencillo...Te vas a la Administración y te diriges al funcionario de turno en Catalán...que te contesta en catalán, pues sigues hablando catalán...que te contesta en castellano, pues cambias de idioma y punto pelota..que los que somos bilingües no nos cuesta absolutamente NADA hacer ese cambio...o al menos, si te han enseñado bien el castellano, no debería..
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 15:04 #52797

Está bien hablar de lo que debería hacerse o de lo que se puede hacer.

Simplemente, sin entrar al debate de si debería de ser una manera u otra, recordemos que tanto en la ley 39/2015 así como en los estatutos de autonomía y en otras leyes y RD se establece el derecho al ciudadano a comunicarse en la lengua oficial de dicha CCAA.

Por lo tanto, en tanto no se modifiquen dichas leyes, y recordando que los Estatutos seguirían su procedimiento especial de modificación y la consideración de ley orgánica, haría falta un proceso largo y tedioso. Que se puede lograr? Claro que sí. Yo entro en uno de esos casos de bilingüismo, y entiendo que es una putada para los de fuera como para mí cuando quiera ir a otra comunidad autónoma con idioma oficial a través de oposiciones autonómicas.

Dicho esto, creo que es más importante lograr la igualdad económica y recaudatoria. O bien se suprime en concierto económico Vasco y Navarro (que entiendo que para quien viva allí será peor), o bien se establece un régimen tributario realmente equilibrado y justo. En cualquier caso la redistribución de riqueza sigue siendo necesaria, ya que a veces se deriva fe inversiones estatales en infraestructuras, tecnología... Que beneficia a una zona concreta, y si no se reparten las ganancias a psrtes iguales lo que sucede es que todo el país está invirtiendo en zonas privilegiadas en lugar de en sus propias regiones.


Como digo, son discusiones bizantinas de largo recorrido, que necesitarían un apoyo mayoritario y tiempo considerable. En tanto no aprobemos o nos dedicamos a otra cosa creo que lo que he leído han sido reflexiones que no nos van a llevar a ningún lado.

Espero que lo que digo no moleste a nadie. Normalmente no participo en estos hilos, pero ahora mismo estoy varado en un sitio sin nada que estudiar o hacer xD
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 15:04 #52798

Sí, que quiten los idiomas autonómicos a quienes no lo sepan y a mi que me quiten el tema 8 de derecho civil, por ejemplo.

Al final es lo de siempre, personas que no saben cosas, quieren que no se les exija y como son mayoría triunfarán. El gobierno de la ignorancia.

Mucho más útil conocer el idioma autonómico que para un trabajador de Hacienda saber casi cualquier cosa del ejercicio 1.
El siguiente usuario dijo gracias: Karmelo_Koton

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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 15:32 #52800

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Con lo sencillo que sería hacer un curso selectivo post-oposición con un intensivo del idioma requerido en vez de exigirlo en una oposición.

Lo de tener buenos profesionales ya tal, mejor que tengan un gran dominio del idioma.
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Eliminar el idioma autonomico como requisito a la función pública 14 Feb 2018 17:50 #52811

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El otro día entrevistando a Amaia y Alfred de Operación Triunfo en la TV, le preguntaban a él cuando empezó a interesarse por ella, y comentó cuando escucho una canción de una cantante que es conocida localmente en Cataluña, llamada Judit Neddermann, y que ella conocía la canción aunque es de Navarra.

Me entró curiosidad por saber quién era. Busqué unos vídeos e youtube, y sonaba muy bien, pero la verdad es que no entendía nada de lo que estaba diciendo. Me quedé un poco a medias sin saber que decía.

Los idiomas además de servir para comunicarse son expresión cultural de un pueblo, y claro, la cultura siempre hay que dejarle un hueco que alimenta el alma, sobre todo si pasas demasiado estudiando leyes tributarias. Pero tomarla para puntuar en una oposición lo veo algo contraproducente, tal vez una discriminación positiva dentro del tinglado de pluses que tienen montado en la AEAT vendría al gusto de todos.

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