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TEMA: Tributacion IRPF Conjunto?

Tributacion IRPF Conjunto? 03 May 2017 10:19 #39763

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Buenos días a todos! LLevo la oposición como puedo, estudiando, dejandolo un tiempo y volviendo a estudiar... Ahora quiero ver si me motivo de verdad y logro la constancia que requiero. Me encuentro con un problema personal a la hora de cumplimentar el IRPF. A ver si podeis echarme una mano porque a mi me parece más complicado de lo que en un principio pensaba.

Mi mujer esta divorciada y con dos hijos. Custodia compartida de los niños con su ex.
Ahora se ha casado conmigo... pobrecilla...

Nos es ventajoso hacer declaración conjunta (Mi mujer, yo y los hijos de ella).... pero voy por partes...

Leyendo la consulta vinculante V0785-17 llego a las siguientes conclusiones:

1.- Tienen que llegar a un acuerdo mi mujer y su ex para que cada año puedan presentar la conjunta (madre hijos o padre hijos) uno y sólo uno de ellos. O en defecto de acuerdo, aquel con quien convivan los niños a 31/12.

2.- Tambien dice que en caso de custodia compartida, ambos progenitores tendrán derecho al minimo por descendiente a partes iguales.
"Por tanto, con independencia de que el hijo en común tributase de forma conjunta con su madre, el consultante, dado que tiene la guarda y custodia compartida respecto a dicho hijo, en la medida en que las rentas de este último sean inferiores a 1.800 euros, tendrá derecho al mínimo por tal descendiente, prorrateándose por partes iguales entre los progenitores." ¿Cómo puedo poner el mínimo por descendiente en renta web si no es creando una unidad familiar?

Así pues,

a.- Si ambos progenitores pueden tener acceso al minimo por descendiente prorrateado a partes iguales, ambos deberán incorporar los datos de "hijos en la unidad familiar menores de 25 años..." Por tanto los dos hacen conjunta con hijos y por ello los hijos estan en dos unidades familiares diferentes. ¿?

b.- Si mi mujer hace declaración conjunta con sus hijos y yo estoy casado con ella, debería incluirme obligatoriamente para no entrar en contradiccion con el articulo 82 modalidad 1 donde dice que deberá estar integrada por los conyuges no separados legalmente y si los hubiera los hijos menores de edad.... es decir... todos....

Menudo lio! jajaja

A ver si alguien puede darme luz.

Lo que quiero saber es si puedo presentar conjunta entre mi mujer y yo y los hijos de ella.

Mil gracias

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Tributacion IRPF Conjunto? 03 May 2017 11:09 #39767

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jaja q lio xD voy a intentar iluminarte.

Lo primero de todos es "art. 82.2 Nadie podrá formar parte de dos unidades familiares al mismo tiempo." Si tu mujer hace conjunta con sus 2 hijos y contigo (RECUERDA QUE TODOS LOS MIEMBROS DE LA UNIDAD FAMILIAR DEBEN INCLUIRSE) El EXMARIDO NO PODRA HACER DECLARACION CONJUNTA INCLUYENDO A SUS HIJOS, PODRA HACERLO CON SU OTRA MUJER. Por eso hay q ponerse de acuerdo.
Lo segundo, es q tu mujer, y su ex-marido deben elegir lo q quieran con independencia de lo q elija el otro, no tienen que ponerse de acuerdo pero es lo recomendable porque sino es posible que comprueben a alguno de los 2 por incoherencia, pero vaya, no tienes obligacion de saber lo q el otro va a hacer, vaya "que le den" (lo digo porque a veces suele haber lio, asi q puedes pasar de él xD)

Lo tercero, es la situación a 31/12/2016 eh!, en esa fecha entiendo que ya estabas casada con ella. "82. 3. La determinación de los miembros de la unidad familiar se realizará atendiendo a la situación existente a 31 de diciembre de cada año."

Seguimos...
Como dice el art. 82.1 solo puedes hacer la modalidad "matrimonio", la de "familia monoparental" no porque entiendo q tú no tienes hijos y ella está casada contigo (a fecha 31/12/2016)

Para optar por tributación conjunta es recomendable que alguno de los 2 conyuges no trabaje u obtengas rentas mínimas (por ejemplo yo he obtenido este año unos 2.000 € de renta del trabajo, mi mujer unos 24.000 €, obviamente hemos optado por tributación conjunta para aprovechar la reducción de 3.400 en BI, y nos ha salido a devolver cuando inicialmente le salia a pagar).

Entiendo q se cumple lo dicho hasta ahora... y seguimos...

Como dice el art. 83 La opción por la tributación conjunta no vinculará para períodos sucesivos, osea q tu mujer y su expareja pueden hacer CADA AÑO LO Q QUIERAN, ignorando lo q ha hecho el otro, y sin vinculacion respecto de lo q hicieron el año anterior.
Como tiene la custodia compartida, es como si vivieran con los 2 conyuges, aunque solo viva con 1 de ellos, de todas formas, la ultima modificacion Ley 26/2014, en el art. 58 establece que "Asimismo, se asimilará a la convivencia con el contribuyente, la dependencia respecto de este último salvo cuando resulte de aplicación lo dispuesto en los artículos 64 y 75 de esta Ley." esto quiere decir que si le pasa dinero todos los meses equivale a convivir (osea q tiene derecho al mínimo por descendientes, salvo que opte por aplicar el art. 64). En este caso NO TIENE DERECHO A APLICAR EL ART. 64 porque tiene derecho a aplicar el mínimo al existir custodia compartida art. 64"Los contribuyentes que satisfagan anualidades por alimentos a sus hijos por decisión judicial SIN derecho a la aplicación por estos últimos del mínimo por descendientes previsto en el artículo 58 de esta Ley..." ¿Qué es el art. 64 -cuota estatal- o art. 75 -cuota autonomica-? seguro q lo sabes, pero es la opción (PARA CASO DE NO CUSTODIA COMPARTIDA) que tiene el que paga mensualmente la mensualidad de alimentos (supongo q el ex-marido a tu mujer) de optar por aplicar el mínimo por descendientes del art. 58 (solo la mitad, porque la otra mitad lo aplicaría tu mujer) o por aplicar el art. 64 (que es separar de la Base Liquidable la cantidad que paga por los alimentos rompiendo la progresividad del impuesto y logrando un tipo impositivo más bajo). Normalmente, el ex-marido debería optar por aplicar el art. 64 porque le será más ventajoso, y por tanto tu mujer ya podría aplicarse el mínimo COMPLETO. Si el ex-marido opta por aplicar el mínimo (la mitad), tu mujer debe aplicarse el mínimo la otra mitad. Por eso está bien que sepais lo q ha hecho el ex-marido, pero en tu caso da igual porque hay custodia compartida.

En cuanto a la custodia compartida, te dejo apuntes cogidos del curso de THAC q te vendran bien:
·Guarda y custodia compartida: aplican mínimo por descendientes por mitad y ya está.
·No tengan Guarda y custodia pero paguen anualidades por alimentos: tendrá q optar por aplicar el mínimo por descendientes o por aplicar esto (art. 64).
En caso de separación con guarda y custodia compartida se aplican el 50% mínimo por descendientes. Y si alguno paga anualidad por alimentos no se va a poder aplicar esto en caso de guarda y custodia compartida. Cuando le corresponde a 1 cónyuge la guarda y custodia, el otro pagará anualidades alimentos, puede aplicar el 50% mínimo o la especialidad del art. 64 y 75, en función de lo q elija hará el otro cónyuge: el otro cónyuge se aplicará el 50% mínimo si el otro (el q paga anualidades) aplica el 50% mínimo, si el otro aplica art. 64 y 75 el otro aplica 100% mínimo. Esto está en Consulta V2505-16.
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Tributacion IRPF Conjunto? 03 May 2017 11:58 #39778

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Gracias! Tus suposiciones correctas, yo gano poco o nada y sólo ingresamos el dinero de mi mujer.... así que nos beneficia la conjunta.

Has dado en el clavo! Pero sigo con mi lio... jajaja Simplifico para explicarme mejor.

Primer escenario (me quito de en medio)...

Mi mujer y su ex deciden que cada uno acceda al 50% del mínimo por descendiente, dado que tienen custodia compartida y los niños pasan la mitad de tiempo con cada uno de ellos.
Bien, para poder acceder al mínimo por descendiente (50%), mi mujer debe hacer una conjunta con sus hijos (marcando clave D, hijos suyos que tambien conviven con el otro progenitor). Y su ex lo mismo.

¿Entonces los hijos perteneces a dos unidades familiares diferentes?

Mi unica manera de entenderlo es que los hijos pertenecen a dos 50% unidades familiares diferentes, que entre las dos suman una... jajaja

Segundo escenario (me meto enmedio)...

Ahora me incorporo a escena. Estoy casado con mi mujer a 31/12 así que allá voy...

Si mi mujer presenta conjunta con los hijos para acceder al 50% mínimo por descendientes, debo incluirme obligatoríamente en la declaración conjunta ¿no?

Así pues, si finalmente se presentan:

Conjunta ex de mi mujer e hijos (50%)
Conjunta mi mujer, yo e hijos de ella (50%)

Es correcto ¿no?

Mil gracias!

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Tributacion IRPF Conjunto? 03 May 2017 12:28 #39781

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Pregunta: ¿Entonces los hijos perteneces a dos unidades familiares diferentes?
Ya he comentado que "82.2. Nadie podrá formar parte de dos unidades familiares al mismo tiempo."
Asimismo, "83.2 2. La opción por la tributación conjunta deberá abarcar a la totalidad de los miembros de la unidad familiar. Si uno de ellos presenta declaración individual, los restantes deberán utilizar el mismo régimen."
Tambien te indico esto 84.2.2º2.º En cualquiera de las modalidades de unidad familiar, se aplicará, con independencia del número de miembros integrados en la misma, el importe del mínimo previsto en el apartado 1 del artículo 57 (mínimo personal del contribuyente), incrementado o disminuido en su caso para el cálculo del gravamen autonómico en los términos previstos en el artículo 56.3 de esta Ley.
Para la cuantificación del mínimo a que se refiere el apartado 2 del artículo 57 (incrementarlo por ser viejo) y el apartado 1 del artículo 60 (discapacitado), ambos de esta Ley, se tendrán en cuenta las circunstancias personales de cada uno de los cónyuges integrados en la unidad familiar.
En ningún caso procederá la aplicación de los citados mínimos por los hijos, sin perjuicio de la cuantía que proceda por el mínimo por descendientes y discapacidad.
Es decir, los hijos perteneceran a 1 unidad familiar, tendreis que poneros de acuerdo. Por cierto, hago parentesis, es importante la renta obtenida por los niños, entiendo que no obtienen rentas pero por si acaso te lo comento: en cuanto al mínimo por descendiente:
Si obtiene más de 8.000 €, ni en la conjunta ni en la individual el mínimo, nada. NADIE PUEDE APLICAR EL Mínimo.
Si obtiene entre > 1.800 y 8.000, solo se aplica el mínimo el que se lo incluye en la Declaración Conjunta. Para el otro cónyuge es un descendiente que ha presentado declaración con rentas superiores a 1.800 y esto conforme el art. 61 excluye de la posibilidad de aplicar el mínimo por descendiente de la declaración.
Si obtiene menos o igual de 1.800, mínimo por descendiente por mitad cada cónyuge. Supongo que este es el caso de tu mujer (sino, felicita a sus hijos de mi parte xD).

Tienes que distinguir incluírtelo o no en la unidad familiar, con aplicarte el mínimo por descendiente. Como ves, es independiente pero algo está relacionado, pues si estás en la opción obtiene renta entre 1.800 y 8.000 sí interesa quien se meta en la unidad familiar a los descendientes.


Si tu mujer presenta conjunta con sus 2 hijos (debeis poneros de acuerdo con su ex-marido en QUÉ UNIDAD FAMILIAR lo quereis meter, porque el ex-marido tambien puede hacer conjunta con sus hijos) TÚ debes obligatoriamente formar parte de la declaracion conjunta de tu mujer, como he mencionado más arriba, O TODOS, o NINGUNO. Te lo repito ""83.2 2. La opción por la tributación conjunta deberá abarcar a la totalidad de los miembros de la unidad familiar. Si uno de ellos presenta declaración individual, los restantes deberán utilizar el mismo régimen."". Si tú presentas individual, obligas a tu mujer a presentar individual.

El hecho de que tu mujer presente declaración CONJUNTA o NO, no afecta a que pueda aplicarse el mínimo por descendientes (salvo el caso q te he comentado de rentas de los hijos entre 1.800 a 8.000 €). Así que esta frase q dices "Si mi mujer presenta conjunta con los hijos para acceder al 50% mínimo por descendientes, debo incluirme obligatoríamente en la declaración conjunta ¿no?"
No es cierta. Tu mujer tiene derecho al mínimo por descendiente al 50% por la custodia compartida (exceptuando si sus hijos tienen rentas entre 1.800 y 8.000 y resulta que el ex-marido se los mete en la declaracion conjunta que presente). Recuerda, q tú debes estar obligatoriamente en la declaracion conjunta, porque sino todos debereis presentar individual".

Respecto a esto q dices:
Así pues, si finalmente se presentan:
Conjunta ex de mi mujer e hijos (50%)
Conjunta mi mujer, yo e hijos de ella (50%)
Es correcto ¿no?
ESTO ES UNA PATADA ENORME A ESTO. Ya he comentado que "82.2. Nadie podrá formar parte de dos unidades familiares al mismo tiempo.". Así que NO ES CORRECTO porque los hijos se repiten.
Es un poco lioso, pero la custodia compartida lo es xD. Espero haberte ayudado suerte.
El siguiente usuario dijo gracias: OscarTH

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Tributacion IRPF Conjunto? 03 May 2017 16:34 #39793

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La teoria parece que la entiendo... o por lo menos eso quiero creer! jaja

Creo que mi problema se origina en la practica, es decir, parece que me está confundiendo el programa PADRE y Renta Web (casi siempre trasteo con el PADRE aunque sea de años anteriores para ver los cálculos)...

Veamos, si introduzco los datos de mi mujer como declarante. Estado Civil Casada y Hijos menores de edad o incapacitados judicialmente que forman parte con ud de la unidad familiar (SI), y los datos de los hijos en "Hijos integrantes de la unidad familiar que no hayan percibido rentas y otros descendientes con derecho al mínimo por tal concepto" clave D (hijos del primer declarante que tambien conviven con el otro progenitor) estoy haciendo una declaracion CONJUNTA entre mi mujer y sus hijos y además aplicando el mínimo por descendiente ¿?

si introduzco los datos de mi mujer como declarante. Estado Civil Casada y Hijos menores de edad o incapacitados judicialmente que forman parte con ud de la unidad familiar (NO), y los datos de los hijos en "Hijos integrantes de la unidad familiar que no hayan percibido rentas y otros descendientes con derecho al mínimo por tal concepto" clave D (hijos del primer declarante que tambien conviven con el otro progenitor) estoy haciendo una declaracion INDIVIDUAL entre mi mujer y sus hijos y además aplicando el mínimo por descendiente ¿?

Entiendo la teoria pero me confundo en la practica.

Entiendo pues que si el ex presenta declaracion con su datos como declarante y Hijos menores de edad o incapacitados judicialmente que forman parte con ud de la unidad familiar (NO), los datos de sus hijos con clave D.
Y mi mujer presenta conjunta conmigo, Hijos menores de edad o incapacitados judicialmente que forman parte con ud de la unidad familiar (SI), los datos de sus hijos con clave D.

Así si que estaría bien...

Lo que me confunde es que en el programa PADRE, la respesta SI o NO en Hijos menores de edad o incapacitados judicialmente que forman parte con ud de la unidad familiar, no cambia el resultado.

Gracias por tu tiempo, pero soy muy cabezota y hasta que no me queda muy claro... no avanzo... me gusta comprenderlo al 100%

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Tributacion IRPF Conjunto? 04 May 2017 10:23 #39810

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Lo comprendí!

Muchas gracias Rhumur, una noche dándole vueltas y un par de simulaciones en el PADRE y lo he comprendido. Muchas gracias por todas tus explicaciones, sin duda me han sido de mucha utilidad.

Como conclusión, y espero no equivocarme... si decido tributar conjuntamente con mi mujer, obligatoriamente debo hacerlo con los hijos de ella, y por tanto el padre de los mismos debería hacerlo en tributación individual.

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Tributacion IRPF Conjunto? 04 May 2017 15:51 #39839

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Sí. De nada. Suerte.
Yo de práctica nada, me incorporo en 2 semanas y no tengo ni idea del programa padre (ya no existe) ni de Renta Web ni de nada, mucha ley y mucho reglamento y ni idea, así q no te podia decir "pulsa alli o aqui" la fiscalidad es demasiado compleja en mi opinion

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