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TEMA: Delito fiscal

Delito fiscal 16 Mar 2017 16:19 #36388

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Rita Levi escribió: Cabezota, sí..un rato...jajaja!!! Pero si luego veo q me he equivocado, no tengo ningún problema en reconocerlo..pero hasta entonces, no..jajaja!

Es que estás basándote exclusivamente en la norma de IVA a efectos de su liquidación or trimestres, pero en este caso queremos saber si hay delito de acuerdo al cómputo anual..

Según tu razonamiento, si se da esto hay delito:
1º Trimestre: +130.000€
2º, 3º y 4º Trimestre: (-30.000€)

Pero es que el cómputo anual da lugar a que conjuntamente lo que habría pasado ese año es que tu tenías que pagar 130.000€ y Hacienda te tenía que devolver 90.000€, por lo que computado anualmente, sólo te saldría ingresar 40.000€ y no habría delito.


Yo soy igual, cabezota hasta el final, hasta que consigan convencerme de que no llevo razón, y entonces no tengo ningún problema en reconocer mi equivocación.

Eso que dices no es exacto. En el caso que propones no habría que ingresar 40.000. Habría que ingresas 130.000, y después de haber ingresado esos 130.000 tienes derecho a la compensación, que en este caso se haría en el año siguiente, o, si lo solicitas (creo recordar que era así según la normativa del IVA) tienes derecho a que se te devuelva la cantidad que salga a devolver. En el primer caso, en que sólo tienes derecho a compensación en el año siguiente cuando puedas compensarlo con lo que te salga a pagar, esta claro que en el año no has tenido que ingresar 40.000 si no 130.000.
Poniéndonos en el caso de que el sujeto pasivo tuviera derecho a exigir el pago de las devoluciones en vez de tener el derecho a compensar en posteriores liquidaciones, que supongo que es el caso al que te refieres, el sujeto pasivo debería estar dado de alta en el registro de devolución mensual, de modo que no tendríamos declaraciones trimestrales si no mensuales; y es requisito fundamental para poder recibir las devoluciones estar al corriente de sus obligaciones tributarias, cosa que no es el caso.
De modo que, en ningún caso el sujeto pasivo tiene derecho a la devolución, si no sólo a la compensación en posteriores liquidaciones.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 16:23 #36389

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TinMan escribió: Con estas apreciaciones de las liquidaciones mensuales o trimestrales de un tributo, se producen otras dudas. Por ejemplo en el caso del IVA, se puede durante todo el año haber defraudado con dolo más de 120.000 euros en iva repercutido y ser por tanto merecedor de delito fiscal, pero si restamos el iva soportado, entonces no estaríamos ante la figura del delito fiscal, no afirmo, pregunto.

Ejemplo:

IVA Repercutido 2016 175.000 euros
IVA Soportado 2016 75.000 euros.


Estaríamos en la condición de un tributo un periodo, pero claro, los 175.000 que he repercutido, más de 120.000 digamos que me los he sacado de la manga, pero como le resto el soportado que he tenido con compras totalmente lícitas, el tema queda resuelto. No lo veo claro.





PD: No tiene que ver con el hilo. pero cuando citas otro comentario, sale tan poco sombreado que es dificil ver donde acaba la cita y empieza el nuevo comentario, esto se produce desde el cambio de diseño de la web.



Jajaja, yo ya me quejé de que ahora cuando citas, no se ve bien.
Lo defraudado es lo que dejas de ingresar a Hacienda, por tanto se refiere al importe de la liquidación, es decir, IVA repercutido menos IVA soportado.
El siguiente usuario dijo gracias: TinMan

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Delito fiscal 16 Mar 2017 16:32 #36394

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TinMan escribió:

El Testaferro escribió:

TinMan escribió: Y abusando de tu amabilidad, podrías decirme que preparador tienes, si por algún motivo no quieres ponerlo aquí, te puedo dar mi correo.

Estoy valorando la posibilidad de esa opción, pero por el momento no tengo suerte con ellos, un día pondré mis vicisitudes con los preparadores.

Por correo mejor. Pero lamento adelantarte de que no prepara clases online. Es un enamorado de la enseñanza y TH.


Me podrías decir que zona es la del preparador, ya que al no ser online, es determinante. Si por zona se ajusta, ya te facilitaria correo.


Zona noroeste.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 16:33 #36396

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Pero Algundia, yo no te estoy hablando de la normativa del IVA y sus devoluciones..aquí lo q estamos tratando de determinar es como se calcula el Delito fiscal cuando se trata de tributos con periodos inferiores al año...y en este caso último que he puesto. Hacienda al hacer sus investigaciones lo que concluye del cómputo anual es que, considerando la deuda a Hacienda de todo el año, lo q efectivamente le debes son 40.000€..

Es q además la Sentencia q puse en ese sentido yo creo q es clara...como la interpretas tú, sino?

PD: Tengo q frenar con esto, q cada descanso q hago me lío!!!!

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Última Edición: por Rita Levi.

Delito fiscal 16 Mar 2017 17:03 #36400

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El Testaferro escribió:

TinMan escribió:

El Testaferro escribió:

TinMan escribió: Y abusando de tu amabilidad, podrías decirme que preparador tienes, si por algún motivo no quieres ponerlo aquí, te puedo dar mi correo.

Estoy valorando la posibilidad de esa opción, pero por el momento no tengo suerte con ellos, un día pondré mis vicisitudes con los preparadores.

Por correo mejor. Pero lamento adelantarte de que no prepara clases online. Es un enamorado de la enseñanza y TH.


Me podrías decir que zona es la del preparador, ya que al no ser online, es determinante. Si por zona se ajusta, ya te facilitaria correo.


Zona noroeste.


Fallo mio, fui demasiado genérico, al ser presencial, debería ser de Barcelona, sino ya me es imposible.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 17:25 #36407

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Ñico escribió: Pero esos 130.000 son cuota a ingresar o son producto de una infracción que se convierte en delito?

Si ya has cometido en el primer trimestre delito por 130.000, por mucho que en los siguientes no cometas ninguno, ya has superado los 120.000, esos no se minoran porque pagues en otros una cuota o tengas una liquidación a compensar.

Tienes IVA repercutido 1T por 400.000 y soportado por 200.000, cuota a pagar 200.000. Inspección, el repercutido es de 520.000, con dolo. Delito 120.000.
2T: iva repercutido 200.000, soportado 200.000, cuota 0
3T iva repercutido 200.000, soportado 200.000, cuota 0
4T iva repercutido 170.000, soportado 200.000, a compensar -30.000
En ninguno de los tres últimos hay infracción.
Nada te quita el delito del primer trimestre, por mucho que la cuota del 4T sea a compensar.


Los ejemplos que puse, me refiero a cantidades sujetas a infracción.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 19:29 #36415

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Rita Levi escribió: Pero Algundia, yo no te estoy hablando de la normativa del IVA y sus devoluciones..aquí lo q estamos tratando de determinar es como se calcula el Delito fiscal cuando se trata de tributos con periodos inferiores al año...y en este caso último que he puesto. Hacienda al hacer sus investigaciones lo que concluye del cómputo anual es que, considerando la deuda a Hacienda de todo el año, lo q efectivamente le debes son 40.000€..

Es q además la Sentencia q puse en ese sentido yo creo q es clara...como la interpretas tú, sino?

PD: Tengo q frenar con esto, q cada descanso q hago me lío!!!!


Voy a leerme muy muy detenidamente tu Sentencia y ahora te digo cómo lo interpreto, a ver si así puedes pegar el frenazo.
El siguiente usuario dijo gracias: Rita Levi

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Delito fiscal 16 Mar 2017 19:42 #36417

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De esa sentencia parece deducirse lo que dices, ¿puedes poner el link de la sentencia para leerla entera, por si hay algo más que se nos escapa?
Es que claro, si sólo leemos una parte, no estoy segura de haber llegado a la conclusión correcta.

¡¡Gracias!!
El siguiente usuario dijo gracias: Rita Levi

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Delito fiscal 16 Mar 2017 20:19 #36419

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Pues que bien! Jajaja!

Primero la vi aquí, que ponen las partes resumidas : www.whitmanabogados.com/el-delito-fiscal...la-cuota-defraudada/

La Sentencia entera es un tostón, eso está por la página 18.. www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s...m=bv.149760088,d.ZGg

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Delito fiscal 16 Mar 2017 20:37 #36427

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Rita Levi escribió: Pues que bien! Jajaja!

Primero la vi aquí, que ponen las partes resumidas : www.whitmanabogados.com/el-delito-fiscal...la-cuota-defraudada/

La Sentencia entera es un tostón, eso está por la página 18.. www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s...m=bv.149760088,d.ZGg


Para mi esta sentencia no tiene sentido, vaya interpretación de la ley que nos ha dado el Juez...no ha tenido para nada en cuenta la legislación del IVA, y ha interpretado lo que dice el Código Penal al pie de la letra sin tener en cuenta la regulación del impuesto...me parece a mi que el Juez este de impuestos sabía bien poco y se ha limitado a aplicar el Código Penal literal...
¿esa sentencia vincula? Quiero decir, ¿a partir de que ese Juez ha dicho eso, ya obliga a que esa sea la interpretación que hay que aplicar siempre?

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Delito fiscal 16 Mar 2017 21:00 #36428

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Pues entiendo q sí..pero vamos, q en lo q se basa es en el Art. 305 del Código penal..

Se lo he preguntado a mi preparadora y me ha dicho q se computa todo el año, restando las cuantías q queden a devolver..que se atiende al cómputo anual y no al de liquidación..

Voy a quedar con ella la semana q viene y ya me lo explicará mejor..Ya te diré lo q me cuente..

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Delito fiscal 11 Abr 2017 12:07 #38765

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Pues rescato el tema.

Y tengo que decir que mantengo lo dicho, no se pueden restar cantidades de diferentes trimestres correspondientes a mismo un periodo.

Bien es cierto que la Ley no lo dice, pero después de hablarlo con el preparador lo que me comenta es que es un caso de interpretación de la Ley. Y que en la vida real se hace de esta forma.

Ahora ya que cada uno se postule de forma que quiera.
El siguiente usuario dijo gracias: TinMan

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Última Edición: por El Testaferro.

Delito fiscal 12 Oct 2017 11:33 #47350

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Hola, soy nueva en el foro, estoy preparando las de Agente y buscando una duda he dado con este hilo y me habéis dejado totalmente intrigada xD Yo le veo mucha lógica a los argumentos que habéis dado en relación a que no se restan los periodos, así que estaba en ese bando jajaja pero al final Rita Levi dijo que su preparadora le había dicho que no era así, que es como ella pensaba (se pueden restar). ¿Al final habéis descubierto algo más sobre esto?

Y la duda que yo buscaba era sobre el artículo 253.3.a) LGT cuando dice "La propuesta de liquidación vinculada a delito comprenderá los elementos que hayan sido objeto de declaración, en su caso, a los que se sumarán todos aquellos elementos en los que se aprecie dolo" (¿me podríais poner un ejemplo de elementos declarados y sumarle aquellos en los que se aprecie dolo? No entiendo eso de "sumarle"). Y tampoco entiendo la parte "Si la declaración presentada hubiera determinado una cuota a ingresar, ésta se descontará para el cálculo de esta propuesta de liquidación" (¿Por qué se descuenta la liquidación siendo a ingresar?")

Creo entender que las dos cuestiones que no entiendo del 253 están relacionadas y que la cuota a ingresar de la liquidación se descuenta porque en la propuesta de liquidación se añaden todos los elementos declarados y se le suman los dolosos para que al restarle dicha liquidación solo quede una cantidad derivada de los elementos dolosos (supongo que es algo parecido con lo que ocurre en las actas de inspección cuando proceden diferentes actas). ¿Pero podríais ponerme algún ejemplo? Ya que veo que vosotros estáis mucho más avanzados que yo en casos prácticos.

Muchas gracias de antemano!

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Delito fiscal 12 Oct 2017 11:53 #47351

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Que, por cierto, releyendo otra vez el artículo creo que quizás en ese artículo esté la respuesta a la incógnita de este hilo cuando dice "Si la declaración presentada hubiera determinado una cuota a ingresar, ésta se descontará para el cálculo de esta propuesta de liquidación". Es decir, solo se pueden descontar las cuotas a ingresar liquidadas correctamente por la AT para calcular la propuesta de liquidación vinculada a delito, por tanto, las cantidades a devolver no se pueden descontar (a parte de por todo el razonamiento que habéis dado de que solo se pueden compensar en periodos futuros). No sé si estaré mezclando cosas que no tienen nada que ver.

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Última Edición: por Alicia790.
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