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TEMA: Delito fiscal

Delito fiscal 16 Mar 2017 10:04 #36288

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Algundía, estás usando lo que dice la norma de "elevar al año" sólo en conveniencia de Hacienda...es decir, para sumar cantidades positivas pero NO para compensar negativas...eso no sería muy justo para el obligado tributario..

Quiero decir que según tú: si las cantidades de cada trimestre de forma individual no superan los 120.000€ sí que se suman para llegar a esa cantidad...Pero en cambio si hay cuantías en más y en menos no las compensamos? Es que la norma debe ser uniforme para ambos criterios...no la podemos usar sólo en una dirección.

La norma es clara: Para determinar el importe defraudado se tiene en cuenta TODO el año...Y al decir eso, no está diciendo, que se tengan en cuando SOLO las cuantías positivas, eso es una interpretación que haceis vosotros..

También, a mi juicio, es muy clara la Sentencia que puse al decir: ""La determinación de la cuota defraudada cuando se trata del IVA debe referirse al año natural, y por ello a las operaciones realizadas por ese concreto contribuyente en ese periodo, y no a alguna o algunas de las operaciones que pudiera haber llevado a cabo, fuera cual fuera su importancia económica, financiera o fiscal.""

Es que aún no entiendo donde está el apoyo legal de vuestros argumentos, porque yo mirando la norma sólo puedo interpretarlo así..

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Última Edición: por Rita Levi.

Delito fiscal 16 Mar 2017 10:09 #36290

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Algundía, esto que dices es cierto:
""de modo que si en el 1T has defraudado 60.000, en el 2T 30.000 y en el 3T 40.000, eso se considera delito, aunque en ninguno de los trimestres por separado hayas superado el límite de los 120.000."

Esto es cierto,...y en consecuencia también debe serlo que, en este caso que pongo yo, NO habrá delito:
1º Trimestre: 130.000
2º Trimestre: 40.000
3º: Trimestre: 10.000
4º Trimestre: (-70.000)

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Última Edición: por Rita Levi.

Delito fiscal 16 Mar 2017 10:21 #36291

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A ver Rita. Imaginemos un sujeto pasivo que no declara el IVA de ningún trimestre del año 2016.

Si el primer trimestre le sale a devolver, se supone que va a tener derecho a compensar dicha cantidad en el segundo trimestre. Si nos dan los datos: 1T: -20.000, 2T: 60.000, no hay que restar los 20.000 a los 60.000 dado que en el propio cálculo de los 60.000 que no ha ingresado en el segundo trimestre se tienen que haber tenido en cuenta los 20.000 que se podía compensar.
Ocurre lo mismo con cualquier cantidad a devolver que se origine antes del cuarto trimestre, ya que la cantidad que se calcule en el trimestre posterior tiene que haber tenido en cuenta la cantidad a compensar.
Ahora bien, ¿qué ocurre cuando sale a devolver en el último trimestre? Tampoco se resta, ¿por qué? Porque la propia norma establece que esa cantidad a devolver la puedes compensar con las cantidades a pagar de los trimestres siguientes, pero no con la de los anteriores.
Me explico. Pongámonos en el caso de un contribuyente, que realiza todas sus declaraciones con normalidad, sin defraudar nada. ¿Tiene derecho a compensar la cantidad que le sale a devolver en el 4T con las cantidades que le salían a pagar en el 1T, 2T o 3T? No.
Entonces, ¿por qué un contribuyente que defrauda iba a tener ese derecho? Si en los primeros tres trimestres ha defraudado más de 120.000 euros, es delito, ya que la cantidad que salga a devolver en el 4T le da derecho a deducción en el 1T del año siguiente, pero no en los tres trimestres anteriores.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 10:40 #36297

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Tendrá derecho a que la cuantía negativa del último periodo le sea devuelta, no?

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Delito fiscal 16 Mar 2017 10:44 #36299

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Rita Levi escribió: Tendrá derecho a que la cuantía negativa del último periodo le sea devuelta, no?


Sí, pero no a compensarla con trimestres anteriores. Quiero decir, cuando calculas la cantidad defraudada del 1T puedes compensar las cantidades a devolver de los trimestres del año anterior, de forma que te saldrá una cuantía defraudada menor, pero no puedes compensar cantidades del 4T de ese mismo año.

EDITO: tiene derecho a que le sea devuelta o a compensarla con los trimestres del año posterior como indica la normativa del IVA.

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Última Edición: por algundia.

Delito fiscal 16 Mar 2017 10:48 #36300

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Esto es el cuento e nunca acabar!! jajaja!!!

Pero sí la norma te está diciendo que para determinar el importe de lo defraudado tienes en cuenta todo el año es para que le restemos eso, no? es que sino, como decía antes no tendría sentido que si lo hagamos para sumar, pero no para compensar...

Igualmente..ya me volveré a parar en esto la semana que viene, porque ahora si paso de la Conta a esto y de esto a la Conta se me va la cabeza! jajaja!

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Delito fiscal 16 Mar 2017 10:49 #36301

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algundia escribió:

Rita Levi escribió: Tendrá derecho a que la cuantía negativa del último periodo le sea devuelta, no?


Sí, pero no a compensarla con trimestres anteriores. Quiero decir, cuando calculas la cantidad defraudada del 1T puedes compensar las cantidades a devolver de los trimestres del año anterior, de forma que te saldrá una cuantía defraudada menor, pero no puedes compensar cantidades del 4T de ese mismo año.

EDITO: tiene derecho a que le sea devuelta o a compensarla con los trimestres del año posterior como indica la normativa del IVA.


Pues por eso....a las cantidades que tenía que ingresar le restamos las cantidades que tiene derecho que se le devuelvan...lo comido por lo servido, no hay fraude anual..

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Delito fiscal 16 Mar 2017 10:55 #36304

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Rita Levi escribió: Esto es el cuento e nunca acabar!! jajaja!!!

Pero sí la norma te está diciendo que para determinar el importe de lo defraudado tienes en cuenta todo el año es para que le restemos eso, no? es que sino, como decía antes no tendría sentido que si lo hagamos para sumar, pero no para compensar...

Igualmente..ya me volveré a parar en esto la semana que viene, porque ahora si paso de la Conta a esto y de esto a la Conta se me va la cabeza! jajaja!


A ver, es que si que tiene derecho a las compensaciones, pero a las compensaciones que han surgido con anterioridad como establece la normativa del IVA. Cuando tú calculas lo defraudado en el 1T ya tienes en cuenta las compensaciones a que tuviera derecho provinientes del año anterior, cuando calculas lo defraudado en el 2T ya tienes en cuenta las compensaciones a que tuviera derecho del 1T etc. Pero el derecho a compensar que nace de la liquidación del 4T, es un derecho a compensar en los trimestres futuros, no en los previos, de modo que no lo puedes tener en cuenta para calcular lo defraudado en ese año porque ese derecho de compensación no pertenece a ese año sino al siguiente.

PD: Rita, eres más cabezota que yo, y ya es decir.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 11:38 #36314

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De todo esto entiendo que si en un periodo sale negativo, el OT tiene derecho a compensar en futuros periodos o a un abono. Pero en ningún caso se puede restar periodos diferentes.

Por ello creo,

Caso 1) 1T= 125000. 2T=0, 3T=0, 4T= -25000. Si hay DF.
Caso 2) 1T= 50000. 2T=100000, 3T= -35000, 4T=0. Yo lo veo igual, si hay DF.

Para mi, la primera premisa es que no se pueden restar diferentes periodos. Si un trimestre sale negativo, se compensa en los siguientes...
Desde luego, se lo preguntaré al preparador.

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Última Edición: por El Testaferro.

Delito fiscal 16 Mar 2017 11:45 #36315

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El Testaferro escribió: De todo esto entiendo que si en un periodo sale negativo, el OT tiene derecho a compensar en futuros periodos o a un abono. Pero en ningún caso se puede restar periodos diferentes.

Por ello creo,

Caso 1) 1T= 125000. 2T=0, 3T=0, 4T= -25000. Si hay DF.
Caso 2) 1T= 50000. 2T=100000, 3T= -35000, 4T=0. Yo lo veo igual, si hay DF.

Para mi, la primera premisa es que no se pueden restar diferentes periodos. Si un trimestre sale negativo, se compensa en los siguientes...
Desde luego, se lo preguntaré al preparador.


En el caso 2) Claro que hay delito. No hay que restar los 35.000, porque se supone que en el cálculo del 4T que da 0, ya has tenido en cuenta esos 35.000 y por eso te da cero. Quiero decir, cuando calculas la liquidación de un periodo tienes en cuenta las compensaciones a que tienes derecho. En el cálculo del 4T que ha dado 0 ya se ha ha tenido en cuenta la compensación de los 35.000, por eso no hay que restarlos, ya que estarías compensándolos doblemente.
El siguiente usuario dijo gracias: El Testaferro

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Delito fiscal 16 Mar 2017 11:57 #36319

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algundia escribió:

El Testaferro escribió: De todo esto entiendo que si en un periodo sale negativo, el OT tiene derecho a compensar en futuros periodos o a un abono. Pero en ningún caso se puede restar periodos diferentes.

Por ello creo,

Caso 1) 1T= 125000. 2T=0, 3T=0, 4T= -25000. Si hay DF.
Caso 2) 1T= 50000. 2T=100000, 3T= -35000, 4T=0. Yo lo veo igual, si hay DF.

Para mi, la primera premisa es que no se pueden restar diferentes periodos. Si un trimestre sale negativo, se compensa en los siguientes...
Desde luego, se lo preguntaré al preparador.


En el caso 2) Claro que hay delito. No hay que restar los 35.000, porque se supone que en el cálculo del 4T que da 0, ya has tenido en cuenta esos 35.000 y por eso te da cero. Quiero decir, cuando calculas la liquidación de un periodo tienes en cuenta las compensaciones a que tienes derecho. En el cálculo del 4T que ha dado 0 ya se ha ha tenido en cuenta la compensación de los 35.000, por eso no hay que restarlos, ya que estarías compensándolos doblemente.


Efectivamente, puse ese ejemplo para que se viese claro que el 4T sale cero, dejando caer que se ha compensado del periodo anterior.
Este tema como mejor se entiende es con ejemplos, porque si solo vemos artículos, podemos llegar a la conclusiones erróneas.
Como más de una vez me han dicho, hay que pensar desde el lado de Hacienda, no desde el lado del asesor. Por tanto hay que barrer para casa jeje.

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Última Edición: por El Testaferro.

Delito fiscal 16 Mar 2017 12:04 #36320

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TinMan escribió: Y abusando de tu amabilidad, podrías decirme que preparador tienes, si por algún motivo no quieres ponerlo aquí, te puedo dar mi correo.

Estoy valorando la posibilidad de esa opción, pero por el momento no tengo suerte con ellos, un día pondré mis vicisitudes con los preparadores.

Por correo mejor. Pero lamento adelantarte de que no prepara clases online. Es un enamorado de la enseñanza y TH.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 15:40 #36371

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El Testaferro escribió:

TinMan escribió: Y abusando de tu amabilidad, podrías decirme que preparador tienes, si por algún motivo no quieres ponerlo aquí, te puedo dar mi correo.

Estoy valorando la posibilidad de esa opción, pero por el momento no tengo suerte con ellos, un día pondré mis vicisitudes con los preparadores.

Por correo mejor. Pero lamento adelantarte de que no prepara clases online. Es un enamorado de la enseñanza y TH.


Me podrías decir que zona es la del preparador, ya que al no ser online, es determinante. Si por zona se ajusta, ya te facilitaria correo.

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Última Edición: por TinMan.

Delito fiscal 16 Mar 2017 15:58 #36381

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Cabezota, sí..un rato...jajaja!!! Pero si luego veo q me he equivocado, no tengo ningún problema en reconocerlo..pero hasta entonces, no..jajaja!

Es que estás basándote exclusivamente en la norma de IVA a efectos de su liquidación or trimestres, pero en este caso queremos saber si hay delito de acuerdo al cómputo anual..

Según tu razonamiento, si se da esto hay delito:
1º Trimestre: +130.000€
2º, 3º y 4º Trimestre: (-30.000€)

Pero es que el cómputo anual da lugar a que conjuntamente lo que habría pasado ese año es que tu tenías que pagar 130.000€ y Hacienda te tenía que devolver 90.000€, por lo que computado anualmente, sólo te saldría ingresar 40.000€ y no habría delito.

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Delito fiscal 16 Mar 2017 16:07 #36385

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Con estas apreciaciones de las liquidaciones mensuales o trimestrales de un tributo, se producen otras dudas. Por ejemplo en el caso del IVA, se puede durante todo el año haber defraudado con dolo más de 120.000 euros en iva repercutido y ser por tanto merecedor de delito fiscal, pero si restamos el iva soportado, entonces no estaríamos ante la figura del delito fiscal, no afirmo, pregunto.

Ejemplo:

IVA Repercutido 2016 175.000 euros
IVA Soportado 2016 75.000 euros.


Estaríamos en la condición de un tributo un periodo, pero claro, los 175.000 que he repercutido, más de 120.000 digamos que me los he sacado de la manga, pero como le resto el soportado que he tenido con compras totalmente lícitas, el tema queda resuelto. No lo veo claro.





PD: No tiene que ver con el hilo. pero cuando citas otro comentario, sale tan poco sombreado que es dificil ver donde acaba la cita y empieza el nuevo comentario, esto se produce desde el cambio de diseño de la web.

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