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TEMA: Aplicación de resultados

Aplicación de resultados 13 Nov 2016 12:21 #23649

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Es una duda tonta pero que me lía un poco.

1. Por un lado tenemos que si PN<capital social el beneficio ha de destinarse a compensar pérdidas
2. Por otro lado tenemos que en todo caso, una cifra igual al 10% del beneficio habrá de destinarse a reserva legal hasta que ésta alcance el 20% del capital social.

Si nos encontramos con una sociedad en la que PN < capital social, y en el que el beneficio que se ha obtenido no es suficiente para que PN=capital social¿qué hacemos?

a) Dotamos la reserva legal obligatoria y el resto va a compensación de pérdidas
b) Todo el beneficio va a compensar pérdidas y nos olvidamos de la dotación de la reserva legal


Muchas gracias.

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 12:46 #23657

Yo creo que la A).

Primero siempre dotamos la R.L y el resto a compensar perdidas.
El único caso en el que no se incrementa la reserva legal es cuando tenemos un resultado negativo, donde tampoco es necesario compensar perdidas de ejercicios anteriores para repartir dividendos.

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 12:58 #23660

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Si, es lo que yo pensaba.

Por cierto, al hilo de esto. Si los estatutos de la sociedad disponen que se dote una reserva estatutaria de igual cuantía que la reserva legal. ¿para todos estos asuntos de compensación de pérdidas y demás tratamos las reservas estatutarias como la reserva legal y dotamos reservas estatutarias antes de compensar pérdidas o como no está establecido en la ley, primero compensamos pérdidas (que sí está establecido en la ley) y luego ya vemos que hacemos con las reservas estatutarias?

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 14:03 #23669

Buenas algún día

Te paso la consulta ICAC a la que se refiere. Primero legal y estatutaria (Art 273.2 LSC) y luego a compensar pérdidas

www.icac.meh.es/Consultas/Boicac/ficha.aspx?hid=514

Saludos
El siguiente usuario dijo gracias: algundia

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 14:21 #23673

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george90 escribió: El único caso en el que no se incrementa la reserva legal es cuando tenemos un resultado negativo, donde tampoco es necesario compensar perdidas de ejercicios anteriores para repartir dividendos.


No compensas porque no hay beneficios que puedan compensar, pero sólo podrás repartir dividendos si PN> al CS después del reparto, no?

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 20:21 #23691

Exacto siempre el PN >= CS desembolsado.

Ademas tienes que tener en cuenta que en este caso los dividendos se reparten con cargo a reservas disponibles (reservas voluntarias y prima de emisión), porque no tenemos beneficios, por lo que a la hora de dotar la reserva por gastos de I+D tienes que tener en cuenta la parte de reservas que vas a destinar a dividendos como menos reservas disponibles.

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 20:37 #23700

Creo que lo que preparadorTH decía... es que no puedes hacer lo que dices...

"Ademas tienes que tener en cuenta que en este caso los dividendos se reparten con cargo a reservas disponibles (reservas voluntarias y prima de emisión), porque no tenemos beneficios"

Si tienes un resultado negativo, no tienes beneficios... óbviamente no vas a compensar, porque no tienes con qué... ni tan siquiera puedes dotar reservas

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 20:50 #23703

Cierto, no puedes dotar reservas....pero tienes que comprobar que tienes reservas disponibles suficientes para cubrir el valor el libros de los gastos de i+d y en este caso al repartir dividendos con cargo a reservas disponibles tienes que tener en cuenta que tienes menos reservas disponibles...

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Aplicación de resultados 13 Nov 2016 21:08 #23705

Vale... lo había entendido mal... pensaba que intentabas hacerlo con el resultado... por eso no me cuadraba ;)

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Aplicación de resultados 14 Nov 2016 02:11 #23720

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citizen escribió: Creo que lo que preparadorTH decía... es que no puedes hacer lo que dices...

"Ademas tienes que tener en cuenta que en este caso los dividendos se reparten con cargo a reservas disponibles (reservas voluntarias y prima de emisión), porque no tenemos beneficios"

Si tienes un resultado negativo, no tienes beneficios... óbviamente no vas a compensar, porque no tienes con qué... ni tan siquiera puedes dotar reservas

algundia escribió: Si nos encontramos con una sociedad en la que PN < capital social, y en el que el beneficio que se ha obtenido no es suficiente para que PN=capital social¿qué hacemos?


Yo lo que quería decir es que si la pregunta de algundia era un supuesto de sociedad con PN<CS no entendía la respuesta que le ha dado george90, que resumiendo decía que si tienes pérdidas no tienes que dotar la reserva legal ni compensar pérdidas para repartir dividendos.

Yo sólo he dicho que tampoco repartir dividendos, sino estás cambiando el supuesto de algundia.
El siguiente usuario dijo gracias: algundia

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Aplicación de resultados 14 Nov 2016 09:46 #23729

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La consulta que habeis dejado dice literalmente:

"una vez cumplidos con los requisitos señalados en la legislación mercantil antes citada (en particular, dotar la reserva legal hasta que ésta alcance el 20% del capital), será a la Junta General a la que corresponderá la decisión o no de compensar los resultado negativos de ejercicios anteriores. No obstante, si las pérdidas de ejercicios anteriores hacen que el valor del patrimonio neto de la sociedad sea inferior a la cifra de capital social, el beneficio se destinará a la compensación de esas pérdidas de forma obligatoria."

Yo entiendo lo contrario, primero se lleva a compensar pérdidas, y luego a reserva legal.

La cuestión planteada dice: "Sobre la distribución de beneficios por parte de una sociedad que tiene registrados resultados negativos"

Si dice el beneficio se destinará, entiendo que es todo el beneficio, no lo que resta después de dotar reserva legal.
El siguiente usuario dijo gracias: george90

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Aplicación de resultados 16 Nov 2016 17:32 #23999

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Hola,

Lo llevo pensando hace unos días y no me queda muy claro. Si el 273 viene a decir que una vez atendidas las previsiones legales, me da a entender que es como si quisiera decir "sin perjuicio de lo previsto en el 274, entre otras", la junta decidirá si repartir, compensar pérdidas o llevar a reservas (cumpliendo siempre PN>CS).

Yo entiendo que el 273 al empezar diciendo "una vez atendidas las previsiones legales o estatutarias" es una aclaración de que la junta en este aspecto no puede decidir nada. Interpreto que el 273 dice que dejando al margen lo que por ley o estatutos no se puede "decidir" luego sobre el resto la junta decide. No obstante esta decisión sólo podrá ser la compensación de pérdidas si las pérdidas dejan el PN<CS.

Creo que el "No obstante" que se ve en la consulta no quiere ser una alternativa de toda la frase que le precede (incluyendo las atenciones previstas en la ley, que creo que es lo que tú interpretas) sino sólo al destino del reparto, una vez atendidas las previsiones legales o estatutarias.

Pongo un ejemplo: si un balance presenta los siguientes saldos: (129)=100, PN=906, compuesto de CS=1.000, (113)=3 y (121)= 97. Entiendo que tú repartirías primero 94 a compensar pérdidas y luego que harías? 6 a reserva legal?

Si esto fuera así tampoco entendería el art. 274.2: "La reserva legal, mientras no supere el límite indicado, solo podrá destinarse a la compensación de pérdidas en el caso de que no existan otras reservas disponibles suficientes para este fin." Parece que el fin de la reserva legal sea compensar pérdidas en última instancia, no en primer lugar. Y si he entendido bien tu planteamiento en mi ejemplo habrías dotado menos reserva legal (un 6% sólo) habiendo reservas voluntarias disponibles.

Yo aplicaría: (112)=10 y (121)=90

A ver si tú o alguien me hace verlo de otra forma y lo consigo entender

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Última Edición: por PreparandoTH.

Aplicación de resultados 16 Nov 2016 18:08 #24004

Yo también he estado dandole vueltas y revisando varios ejercicios y he llegado a la siguiente conclusión:

1. SIEMPRE tendremos que llevar obligatoriamente un 10% del beneficio a reserva legal , salvo que fuera necesario un importe inferior para alcanzar ese 20%, en cuyo caso lo que será obligatorio será llevar el importe necesario para llegar a ese 20%.


2. El resto del beneficio se lleva a compensar perdidas hasta que, al menos el PN=CS desembolsado.


¿QUE OCURRE SI NO TENEMOS SUFICIENTE BENEFICIO PARA CUMPLIR ESA IGUALDAD?

1. Podemos dejar las cuentas como están siempre que no estemos en causa de disolución obligatoria ( PN este por debajo de las ⅔ partes de capital social) y quedan a ser compensadas en ejercicios posteriores.

2. compensar las pérdidas si así es la voluntad de la empresa, es decir, la compensación no es obligatoria. En ese caso, aplicaremos las reservas disponibles y, si después de aplicadas éstas, todavía hay pérdidas, podemos incluso utilizar el importe de la RL que fuera necesario hasta que se eliminaran todas. Es decir, puedo agotar al 100% las RL mientras haya pérdidas. Otra cosa es que la empresa le interese dejar la RL al menos en un 10% para poder repartir dividendos al año siguiente si obtiene beneficios. Es todo a voluntad de la entidad, si prefiere compensar o si prefiere repartir dividendos, por lo tanto el enunciado tendrá que decirlo.

Por tanto, en el asiento de aplicación del beneficio, sí o sí tenemos que dotar la RL, pudiendo utilizar dicha reserva legal para compensar perdidas , pero no podemos hacerlo directamente en un único asiento.

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Aplicación de resultados 16 Nov 2016 18:55 #24011

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PreparandoTH escribió: Hola,

Lo llevo pensando hace unos días y no me queda muy claro. Si el 273 viene a decir que una vez atendidas las previsiones legales, me da a entender que es como si quisiera decir "sin perjuicio de lo previsto en el 274, entre otras", la junta decidirá si repartir, compensar pérdidas o llevar a reservas (cumpliendo siempre PN>CS).

Yo entiendo que el 273 al empezar diciendo "una vez atendidas las previsiones legales o estatutarias" es una aclaración de que la junta en este aspecto no puede decidir nada. Interpreto que el 273 dice que dejando al margen lo que por ley o estatutos no se puede "decidir" luego sobre el resto la junta decide. No obstante esta decisión sólo podrá ser la compensación de pérdidas si las pérdidas dejan el PN<CS.

Creo que el "No obstante" que se ve en la consulta no quiere ser una alternativa de toda la frase que le precede (incluyendo las atenciones previstas en la ley, que creo que es lo que tú interpretas) sino sólo al destino del reparto, una vez atendidas las previsiones legales o estatutarias.

Pongo un ejemplo: si un balance presenta los siguientes saldos: (129)=100, PN=906, compuesto de CS=1.000, (113)=3 y (121)= 97. Entiendo que tú repartirías primero 94 a compensar pérdidas y luego que harías? 6 a reserva legal?

Si esto fuera así tampoco entendería el art. 274.2: "La reserva legal, mientras no supere el límite indicado, solo podrá destinarse a la compensación de pérdidas en el caso de que no existan otras reservas disponibles suficientes para este fin." Parece que el fin de la reserva legal sea compensar pérdidas en última instancia, no en primer lugar. Y si he entendido bien tu planteamiento en mi ejemplo habrías dotado menos reserva legal (un 6% sólo) habiendo reservas voluntarias disponibles.

Yo aplicaría: (112)=10 y (121)=90

A ver si tú o alguien me hace verlo de otra forma y lo consigo entender


Hola,

No es una cuestión pacífica, pero según el memento sociedades mercantiles:

"Si existen pérdidas de ejercicios anteriores que hagan que el valor del patrimonio neto de la sociedad sea inferior a la cifra del capital social, la doctrina entiende que los beneficios han de ser destinados, con carácter previo, a cubrir tales pérdidas, y posteriormente, si hay cuantía para ello, a constituir la reserva legal (LSC art.273.2 y 274.2)."

Mis contra-argumentos serían:

1º) Para mi la dotación de la reserva legal y la obligación de compensar pérdidas con el resultado positivo del ejercicio hasta que patrimonio neto sea igual al capital social, son dos previsiones legales. La cuestión es cuál tiene prioridad.

2º) Mi experiencia ha dado lugar a que siempre que leo "No obstante" = exepción, quiere decir que lo dicho anterior no se aplicará en caso de..., en cambio siempre que leo "Sin perjuicio" quiere decir que lo anterior se cumplirá y además... En este caso dice "No obstante".

3º) En tu ejemplo: "si un balance presenta los siguientes saldos: (129)=100, PN=906, compuesto de CS=1.000, (113)=3 y (121)= 97.", en sentido estricto 97 se llevarían a compensar las pérdidas de ejercicios anteriores, y 3 a reserva legal, pero cabría acordar por la Junta aplicar los 3 de reserva voluntaria aplicar pérdidas, y 94 sanear con resultado del ejercicio, y dotar 6 de reserva legal.
El siguiente usuario dijo gracias: PreparandoTH

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Última Edición: por webmaster.

Aplicación de resultados 16 Nov 2016 19:30 #24017

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De acuerdo, entonces habrá que asumir el criterio del memento.

webmaster escribió:
1º) Para mi la dotación de la reserva legal y la obligación de compensar pérdidas con el resultado positivo del ejercicio hasta que patrimonio neto sea igual al capital social, son dos previsiones legales. La cuestión es cuál tiene prioridad.

Estoy de acuerdo, pero pensé que un artículo específico como es el de la reserva legal era materia específica respecto al de aplicación del resultado y podría prevalecer. Como por ejemplo, la posibilidad de disponer de una parte de la reserva legal para ampliar capital del art. 303, a pesar de que el 274.2 sólo parece describir una finalidad a esta reserva.

webmaster escribió:
2º) Mi experiencia ha dado lugar a que siempre que leo "No obstante" = exepción, quiere decir que lo dicho anterior no se aplicará en caso de..., en cambio siempre que leo "Sin perjuicio" quiere decir que lo anterior se cumplirá y además... En este caso dice "No obstante".

Ojo, que la ley no dice "no obstante" eso lo dice la consulta.

webmaster escribió:
3º) En tu ejemplo: "si un balance presenta los siguientes saldos: (129)=100, PN=906, compuesto de CS=1.000, (113)=3 y (121)= 97.", en sentido estricto 97 se llevarían a compensar las pérdidas de ejercicios anteriores, y 3 a reserva legal, pero cabría acordar por la Junta aplicar los 3 de reserva voluntaria aplicar pérdidas, y 94 sanear con resultado del ejercicio, y dotar 6 de reserva legal.

En la opción de compensar pérdidas por 94 y a reserva legal 6, las reservas voluntarias no es obligatorio aplicarlas a compensar pérdidas, no?Porque en ese momento ya se cumple PN=CS

Muchas gracias

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