question-circle ¿Cuándo se ejecuta la garantía en caso de impago de un fraccionamiento con garantías parciales e independientes (art. 54.3 RGR)?

15 Oct 2020 11:47 #110406 por morysmaf
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Witty escribió: Te agradezco que insistas. Cuantas más razones se den mejor para aclarar el asunto. Me parece que das buenas razones, pero no me parecen decisivas, porque creo que depende de cómo se interprete lo de "transcurridos los plazos del 62.5". Habría que ver qué hace la AEAT en la práctica y si hay resoluciones del TEAC. Pero bueno, es un detalle menor que si se razona bien en el examen, no creo que marque la diferencia.


Insisto porque mi preparador es el jefe de la unidad de aplazamientos y fraccionamientos y esta parte del temario creo que es lo que más claro nos ha dejado de todo. Por eso estoy tan convencido e insisto tanto.

Por otra parte, por supuesto que en el examen siempre se valorará positivamente la defensa con argumentos de las diferentes interpretaciones jurídicas que generen las cuestiones planteadas.
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15 Oct 2020 11:48 #110407 por VíctorPrz4
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Witty escribió: Te agradezco que insistas. Cuantas más razones se den mejor para aclarar el asunto. Me parece que das buenas razones, pero no me parecen decisivas, porque creo que depende de cómo se interprete lo de "transcurridos los plazos del 62.5". Habría que ver qué hace la AEAT en la práctica y si hay resoluciones del TEAC. Pero bueno, es un detalle menor que si se razona bien en el examen, no creo que marque la diferencia.


Muy interesante el hilo anterior.

Sobre la práctica habitual en aplazamiento en ejecutiva confirmo lo dicho por el compañero.

En el mismo momento que presenta la solicitud se notifica inmediatamente la providencia de apremio. Porque no suspende las actuaciones. Es una práctica habitual y según mi preparador tienen una instrucción u orden interna en este sentido.

Por tanto en la práctica ninguna deuda aplazada en ejecutiva lo está sin haber pasado el plazo del 62.5. Evidentemente teniendo 6 meses para resolver el órgano espera que pase antes de conceder, en su caso el aplazamiento.

Sobre la cuestión de ejecutar la garantía desconozco la práctica habitual, pero me remito a mi opinión anterior.

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15 Oct 2020 16:54 - 15 Oct 2020 18:02 #110495 por Laplazaespami
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Gracias por vuestras aportaciones. He querido aclararlo porque cuando no lo acabas de estudiar no lo explicas con la misma literalidad y las dudas surgen en ese punto y en otro que os comento ahora, sobre el cómputo de los ID:
En el mismo supuesto anterior (54.3 a) segundo párrafo), llegado el vencimiento del art. 62.5 LGT dado a la totalidad de las deudas en p.volunt. en el momnto de la solicitud, no se efectúa el pago. ¿Cómo se computarían los ID si finalmente el pago se realiza 3 meses después?

Aunque no se indique expresamente, yo entiendo quecuando se inicia el proc. apremio respecto a las mismas, se exige (como en el art. 54.2 b, y si no es así, corregidme):
-Importe de la totalidad deudas en p. voluntario
-ID desde día siguiente al de vto. periodo volunt. ingreso hasta fecha vto frcción incumplida de las deudas en ejecutiva
-Recargo p. ejecutivo sobre ambas cuantías

Al pagarse la deuda 3 meses después del vto del 62.5 LGT concedido a las deudas en voluntaria: Se devengan ID dsd cuándo? Se contarían ahora desde el día siguiente al de vto de la fracción incumplida y hasta fecha de pago (art. 72 RGR)? Supongamos que el pago se realiza antes de ejecutar la garantía.

Lo veis igual? Tanto ID me lía.
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15 Oct 2020 17:46 #110513 por margama07
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Hola,
tal como yo lo veo, hasta la fecha del incumplimiento de la fracción que estaba en periodo ejecutivo, solo se liquidan los intereses de las fracciones que estaban en periodo voluntario cubiertos por la misma garantía parcial que la fracción incumplida. Esos intereses se liquidan desde el día de finalización del plazo de pago en periodo voluntario hasta la fecha de incumplimiento de la fracción vencida. Entiendo que se notifica en la providencia de apremio, y se aplicará el recargo de apremio reducido (art 54.3.a RGR). Entiendo que el recargo no se aplica en este caso sobre los intereses, solo sobre el principal. Se da el plazo del 62.5. Si no paga se debe ejecutar la garantía.
Si el pago se efectúa al margen de ese proceso de ejecución de la garantía 3 meses mas tarde(no sé si es eso lo que quieres decir) o incluso en la ejecución de la garantía, para saldar la deuda deberá pagarse el importe del 169.1LGT, tanto por la fracción incumplida en periodo ejecutivo como por las del periodo voluntario. Los intereses irán desde fin del periodo voluntario hasta la fecha de ingreso.
No sé si he entendido bien lo que planteas

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15 Oct 2020 18:29 #110527 por Witty
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Laplazaespami escribió: Gracias por vuestras aportaciones. He querido aclararlo porque cuando no lo acabas de estudiar no lo explicas con la misma literalidad y las dudas surgen en ese punto y en otro que os comento ahora, sobre el cómputo de los ID:
En el mismo supuesto anterior (54.3 a) segundo párrafo), llegado el vencimiento del art. 62.5 LGT dado a la totalidad de las deudas en p.volunt. en el momnto de la solicitud, no se efectúa el pago. ¿Cómo se computarían los ID si finalmente el pago se realiza 3 meses después?

Aunque no se indique expresamente, yo entiendo quecuando se inicia el proc. apremio respecto a las mismas, se exige (como en el art. 54.2 b, y si no es así, corregidme):
-Importe de la totalidad deudas en p. voluntario
-ID desde día siguiente al de vto. periodo volunt. ingreso hasta fecha vto frcción incumplida de las deudas en ejecutiva
-Recargo p. ejecutivo sobre ambas cuantías

Al pagarse la deuda 3 meses después del vto del 62.5 LGT concedido a las deudas en voluntaria: Se devengan ID dsd cuándo? Se contarían ahora desde el día siguiente al de vto de la fracción incumplida y hasta fecha de pago (art. 72 RGR)? Supongamos que el pago se realiza antes de ejecutar la garantía.

Lo veis igual? Tanto ID me lía.


Sí, yo diría que como los ID desde el inicio del periodo ejecutivo hasta el día del vencimiento de la fracción incumplica ya se liquidaron cuando se apremiaron esas fracciones, solo se liquidarían los ID restantes: los que van desde el día siguiente del vencimiento hasta el ingreso efectivo. Pero vamos, yo tampoco lo veo del todo claro. Los fraccionamientos son un poco liosos, la verdad.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

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15 Oct 2020 18:32 #110528 por morysmaf
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Pues aquí es el meollo de todo. Por partes:

La garantía parcial puede cubrir fracciones en periodo voluntario y ejecutivo a la vez, pero cada fraccion solo puede contener deuda en voluntaria o ejecutiva, no mezclarse. En los pagos del aplazamiento se aplican primero las fracciones en ejecutiva y continua con las que estaban en voluntaria.

Teniendo esto claro pueden suceder 2 cosas:

_Si incumples el pago de una fraccion en ejecutiva se cae toda la parte del fraccionamiento que incluya la garantía aportada y se divide en 3 partes por asi decirlo:

1-La parte de las deudas en ejecutiva continúa el procedimiento de apremio y siguen devengados los intereses desde el fin del plazo en voluntaria (como si no hubiera existido fraccionamiento).

2-La parte en voluntaria se junta y se apremia con el plazo del 62.5 para su ingreso con su recargo del 10%, si pagas en plazo no hay intereses y si no pagas pues se ejecuta la garantía y se devengan el recargo del 20% intereses desde el fin del plazo de pago en voluntaria.

3-Por otra parte se realiza una liquidación de intereses por las fracciones que estaban en voluntaria desde el fin de plazo de pago en voluntaria hasta la fecha de vencimiento de la fracción incumplida (esta liquidación de intereses se realiza por el procedimiento habitual, notificación con plazo del 62.2 y si no se paga pues comienza el periodo ejecutivo y todo el rollo, vamos como si fuera una deuda nueva). QUE QUEDE CLARO QUE EN NINGUN MOMENTO EN ESTE PROCESO SE INCLUYEN PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS EL INTERES DE DEMORA.

_Si la fraccion que incumples es en voluntaria, respecto a esa sola fraccion se apremia con el plazo del 62.5 Y AQUI YA SI SE INCLUYE PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS LOS INTERESES DE DEMORA DESDE EL FIN DE PLAZO VOLUNTARIA HASTA LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LA FRACCION INCUMPLIDA. Si pagas todo sigue, y si no pagas se caen todas las fracciones afectadas por la garantía parcial y se vuelve a dividir la deuda de la siguiente forma:

1- La fraccion incumplida que ya se ha apreciado entra en fase de embargo y el recargo del 20% se sigue calculando sobre la SUMA DE LOS INTERESE Y DEUDA.

2-El resto de fracciones han de apreciarse concediendo el plazo del 62.5 y el recargo del 10% pero aquí ya no se incluyen los intereses, se sigue el procedimiento habitual y si paga no se le exigen, si no paga pasa a fase de embargo y se exige el recargo del 20% y los intereses devengados desde el fin de plazo de pago en voluntaria.

3- Se realiza una liquidación por los intereses de demora (se excluye aquí los intereses que ha generado la fraccion incumplida, puesto ésta fraccion ya los lleva consigo) devengados desde el fin de plazo en voluntaria hasta el vencimiento del plazo de la fracción incumplida. Dando un plazo de ingreso en voluntaria del 62.2, igual que en el caso anterior como si fuera una nueva deuda.

*Nota: Si procede, como están garantizadas las fracciones, una vez finalizado el plazo concedido del 62.5 para las fracciones en voluntaria se podrá ejecutar la garantía.

Espero haberme explicado bien, es un rollo pero has preguntado de lo más complejo para mi de explicar del temario y más por escrito. Lo mejor si sigues dudando es que alguien te lo explique con tranquilidad. Y ya no puse artículos para no liarte más, porque es complicado de entender.
El siguiente usuario dijo gracias: Espartano, Madrigal, Laplazaespami, Witty

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15 Oct 2020 18:48 #110531 por margama07
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Witty escribió:

Laplazaespami escribió: Gracias por vuestras aportaciones. He querido aclararlo porque cuando no lo acabas de estudiar no lo explicas con la misma literalidad y las dudas surgen en ese punto y en otro que os comento ahora, sobre el cómputo de los ID:
En el mismo supuesto anterior (54.3 a) segundo párrafo), llegado el vencimiento del art. 62.5 LGT dado a la totalidad de las deudas en p.volunt. en el momnto de la solicitud, no se efectúa el pago. ¿Cómo se computarían los ID si finalmente el pago se realiza 3 meses después?

Aunque no se indique expresamente, yo entiendo quecuando se inicia el proc. apremio respecto a las mismas, se exige (como en el art. 54.2 b, y si no es así, corregidme):
-Importe de la totalidad deudas en p. voluntario
-ID desde día siguiente al de vto. periodo volunt. ingreso hasta fecha vto frcción incumplida de las deudas en ejecutiva
-Recargo p. ejecutivo sobre ambas cuantías

Al pagarse la deuda 3 meses después del vto del 62.5 LGT concedido a las deudas en voluntaria: Se devengan ID dsd cuándo? Se contarían ahora desde el día siguiente al de vto de la fracción incumplida y hasta fecha de pago (art. 72 RGR)? Supongamos que el pago se realiza antes de ejecutar la garantía.

Lo veis igual? Tanto ID me lía.


Sí, yo diría que como los ID desde el inicio del periodo ejecutivo hasta el día del vencimiento de la fracción incumplica ya se liquidaron cuando se apremiaron esas fracciones, solo se liquidarían los ID restantes: los que van desde el día siguiente del vencimiento hasta el ingreso efectivo. Pero vamos, yo tampoco lo veo del todo claro. Los fraccionamientos son un poco liosos, la verdad.


Si lo que hace el OT es pagar el importe de la notificación de la providencia de apremio que se le comunicó en su día y sobre la que se dió el plazo del 62.5 LGT, no solo hay que pagar intereses por el resto de los dias hasta el ingreso; el procedimiento de ejecución de la garantía se ha iniciado y todos los costes generados han de recuperarse. No creo que se pueda pagar así. La providencia de apremio notificada ya no tiene valor, tres meses mas tarde proceden otro recargo y otros intereses y además los posibles costas que se hayan producido.. vamos el 169.1LGT.
Yo creo que en ese caso como mucho se tendría el ingreso como una cantidad a cuenta de la liquidación final que resulte, pero no creo que se mantengan como validos los conceptos de la providencia de apremio notificada, ni en cuanto a intereses ni en cuanto a recargos. No lo veis así?

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15 Oct 2020 18:55 #110533 por morysmaf
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margama07 escribió:

Witty escribió:

Laplazaespami escribió: Gracias por vuestras aportaciones. He querido aclararlo porque cuando no lo acabas de estudiar no lo explicas con la misma literalidad y las dudas surgen en ese punto y en otro que os comento ahora, sobre el cómputo de los ID:
En el mismo supuesto anterior (54.3 a) segundo párrafo), llegado el vencimiento del art. 62.5 LGT dado a la totalidad de las deudas en p.volunt. en el momnto de la solicitud, no se efectúa el pago. ¿Cómo se computarían los ID si finalmente el pago se realiza 3 meses después?

Aunque no se indique expresamente, yo entiendo quecuando se inicia el proc. apremio respecto a las mismas, se exige (como en el art. 54.2 b, y si no es así, corregidme):
-Importe de la totalidad deudas en p. voluntario
-ID desde día siguiente al de vto. periodo volunt. ingreso hasta fecha vto frcción incumplida de las deudas en ejecutiva
-Recargo p. ejecutivo sobre ambas cuantías

Al pagarse la deuda 3 meses después del vto del 62.5 LGT concedido a las deudas en voluntaria: Se devengan ID dsd cuándo? Se contarían ahora desde el día siguiente al de vto de la fracción incumplida y hasta fecha de pago (art. 72 RGR)? Supongamos que el pago se realiza antes de ejecutar la garantía.

Lo veis igual? Tanto ID me lía.


Sí, yo diría que como los ID desde el inicio del periodo ejecutivo hasta el día del vencimiento de la fracción incumplica ya se liquidaron cuando se apremiaron esas fracciones, solo se liquidarían los ID restantes: los que van desde el día siguiente del vencimiento hasta el ingreso efectivo. Pero vamos, yo tampoco lo veo del todo claro. Los fraccionamientos son un poco liosos, la verdad.


Si lo que hace el OT es pagar el importe de la notificación de la providencia de apremio que se le comunicó en su día y sobre la que se dió el plazo del 62.5 LGT, no solo hay que pagar intereses por el resto de los dias hasta el ingreso; el procedimiento de ejecución de la garantía se ha iniciado y todos los costes generados han de recuperarse. No creo que se pueda pagar así. La providencia de apremio notificada ya no tiene valor, tres meses mas tarde proceden otro recargo y otros intereses y además los posibles costas que se hayan producido.. vamos el 169.1LGT.
Yo creo que en ese caso como mucho se tendría el ingreso como una cantidad a cuenta de la liquidación final que resulte, pero no creo que se mantengan como validos los conceptos de la providencia de apremio notificada, ni en cuanto a intereses ni en cuanto a recargos. No lo veis así?


Claro que son otras cantidades, llegado el caso debe pedir una carta de pago en la que se le incluirá la deuda pendiente en ese momento que será lo que ha de ingresar. Han pasado 3 meses más y el recargo es del 20 y no del 10. Solo que no se tendrá como ingreso a cuenta de la liquidación, puesto que esta ya se produjo, simplemente se le aplicará a la parte de la deuda que proceda y el resto seguirá pendiente y los intereses corriendo.

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15 Oct 2020 18:56 #110534 por Laplazaespami
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morysmaf escribió: Pues aquí es el meollo de todo. Por partes:

La garantía parcial puede cubrir fracciones en periodo voluntario y ejecutivo a la vez, pero cada fraccion solo puede contener deuda en voluntaria o ejecutiva, no mezclarse. En los pagos del aplazamiento se aplican primero las fracciones en ejecutiva y continua con las que estaban en voluntaria.

Teniendo esto claro pueden suceder 2 cosas:

_Si incumples el pago de una fraccion en ejecutiva se cae toda la parte del fraccionamiento que incluya la garantía aportada y se divide en 3 partes por asi decirlo:

1-La parte de las deudas en ejecutiva continúa el procedimiento de apremio y siguen devengados los intereses desde el fin del plazo en voluntaria (como si no hubiera existido fraccionamiento).

2-La parte en voluntaria se junta y se apremia con el plazo del 62.5 para su ingreso con su recargo del 10%, si pagas en plazo no hay intereses y si no pagas pues se ejecuta la garantía y se devengan el recargo del 20% intereses desde el fin del plazo de pago en voluntaria.

3-Por otra parte se realiza una liquidación de intereses por las fracciones que estaban en voluntaria desde el fin de plazo de pago en voluntaria hasta la fecha de vencimiento de la fracción incumplida (esta liquidación de intereses se realiza por el procedimiento habitual, notificación con plazo del 62.2 y si no se paga pues comienza el periodo ejecutivo y todo el rollo, vamos como si fuera una deuda nueva). QUE QUEDE CLARO QUE EN NINGUN MOMENTO EN ESTE PROCESO SE INCLUYEN PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS EL INTERES DE DEMORA.

_Si la fraccion que incumples es en voluntaria, respecto a esa sola fraccion se apremia con el plazo del 62.5 Y AQUI YA SI SE INCLUYE PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS LOS INTERESES DE DEMORA DESDE EL FIN DE PLAZO VOLUNTARIA HASTA LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LA FRACCION INCUMPLIDA. Si pagas todo sigue, y si no pagas se caen todas las fracciones afectadas por la garantía parcial y se vuelve a dividir la deuda de la siguiente forma:

1- La fraccion incumplida que ya se ha apreciado entra en fase de embargo y el recargo del 20% se sigue calculando sobre la SUMA DE LOS INTERESE Y DEUDA.

2-El resto de fracciones han de apreciarse concediendo el plazo del 62.5 y el recargo del 10% pero aquí ya no se incluyen los intereses, se sigue el procedimiento habitual y si paga no se le exigen, si no paga pasa a fase de embargo y se exige el recargo del 20% y los intereses devengados desde el fin de plazo de pago en voluntaria.

3- Se realiza una liquidación por los intereses de demora (se excluye aquí los intereses que ha generado la fraccion incumplida, puesto ésta fraccion ya los lleva consigo) devengados desde el fin de plazo en voluntaria hasta el vencimiento del plazo de la fracción incumplida. Dando un plazo de ingreso en voluntaria del 62.2, igual que en el caso anterior como si fuera una nueva deuda.

*Nota: Si procede, como están garantizadas las fracciones, una vez finalizado el plazo concedido del 62.5 para las fracciones en voluntaria se podrá ejecutar la garantía.

Espero haberme explicado bien, es un rollo pero has preguntado de lo más complejo para mi de explicar del temario y más por escrito. Lo mejor si sigues dudando es que alguien te lo explique con tranquilidad. Y ya no puse artículos para no liarte más, porque es complicado de entender.


Muchísimas graciasss!!! Hacía mis conjeturas respecto a lo que no indicaba el reglamento. Súper preparador el tuyo y muy bien aprendido.
El siguiente usuario dijo gracias: morysmaf

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15 Oct 2020 19:02 #110537 por margama07
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morysmaf escribió:

margama07 escribió:

Witty escribió:

Laplazaespami escribió: Gracias por vuestras aportaciones. He querido aclararlo porque cuando no lo acabas de estudiar no lo explicas con la misma literalidad y las dudas surgen en ese punto y en otro que os comento ahora, sobre el cómputo de los ID:
En el mismo supuesto anterior (54.3 a) segundo párrafo), llegado el vencimiento del art. 62.5 LGT dado a la totalidad de las deudas en p.volunt. en el momnto de la solicitud, no se efectúa el pago. ¿Cómo se computarían los ID si finalmente el pago se realiza 3 meses después?

Aunque no se indique expresamente, yo entiendo quecuando se inicia el proc. apremio respecto a las mismas, se exige (como en el art. 54.2 b, y si no es así, corregidme):
-Importe de la totalidad deudas en p. voluntario
-ID desde día siguiente al de vto. periodo volunt. ingreso hasta fecha vto frcción incumplida de las deudas en ejecutiva
-Recargo p. ejecutivo sobre ambas cuantías

Al pagarse la deuda 3 meses después del vto del 62.5 LGT concedido a las deudas en voluntaria: Se devengan ID dsd cuándo? Se contarían ahora desde el día siguiente al de vto de la fracción incumplida y hasta fecha de pago (art. 72 RGR)? Supongamos que el pago se realiza antes de ejecutar la garantía.

Lo veis igual? Tanto ID me lía.


Sí, yo diría que como los ID desde el inicio del periodo ejecutivo hasta el día del vencimiento de la fracción incumplica ya se liquidaron cuando se apremiaron esas fracciones, solo se liquidarían los ID restantes: los que van desde el día siguiente del vencimiento hasta el ingreso efectivo. Pero vamos, yo tampoco lo veo del todo claro. Los fraccionamientos son un poco liosos, la verdad.


Si lo que hace el OT es pagar el importe de la notificación de la providencia de apremio que se le comunicó en su día y sobre la que se dió el plazo del 62.5 LGT, no solo hay que pagar intereses por el resto de los dias hasta el ingreso; el procedimiento de ejecución de la garantía se ha iniciado y todos los costes generados han de recuperarse. No creo que se pueda pagar así. La providencia de apremio notificada ya no tiene valor, tres meses mas tarde proceden otro recargo y otros intereses y además los posibles costas que se hayan producido.. vamos el 169.1LGT.
Yo creo que en ese caso como mucho se tendría el ingreso como una cantidad a cuenta de la liquidación final que resulte, pero no creo que se mantengan como validos los conceptos de la providencia de apremio notificada, ni en cuanto a intereses ni en cuanto a recargos. No lo veis así?


Claro que son otras cantidades, llegado el caso debe pedir una carta de pago en la que se le incluirá la deuda pendiente en ese momento que será lo que ha de ingresar. Han pasado 3 meses más y el recargo es del 20 y no del 10. Solo que no se tendrá como ingreso a cuenta de la liquidación, puesto que esta ya se produjo, simplemente se le aplicará a la parte de la deuda que proceda y el resto seguirá pendiente y los intereses corriendo.


Si claro, quería decir a cuenta de la liquidación final del expediente, vamos de la deuda final. Muchas gracias
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15 Oct 2020 19:30 #110550 por Laplazaespami
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morysmaf escribió: Pues aquí es el meollo de todo. Por partes:

La garantía parcial puede cubrir fracciones en periodo voluntario y ejecutivo a la vez, pero cada fraccion solo puede contener deuda en voluntaria o ejecutiva, no mezclarse. En los pagos del aplazamiento se aplican primero las fracciones en ejecutiva y continua con las que estaban en voluntaria.

Teniendo esto claro pueden suceder 2 cosas:

_Si incumples el pago de una fraccion en ejecutiva se cae toda la parte del fraccionamiento que incluya la garantía aportada y se divide en 3 partes por asi decirlo:

1-La parte de las deudas en ejecutiva continúa el procedimiento de apremio y siguen devengados los intereses desde el fin del plazo en voluntaria (como si no hubiera existido fraccionamiento).

2-La parte en voluntaria se junta y se apremia con el plazo del 62.5 para su ingreso con su recargo del 10%, si pagas en plazo no hay intereses y si no pagas pues se ejecuta la garantía y se devengan el recargo del 20% intereses desde el fin del plazo de pago en voluntaria.

3-Por otra parte se realiza una liquidación de intereses por las fracciones que estaban en voluntaria desde el fin de plazo de pago en voluntaria hasta la fecha de vencimiento de la fracción incumplida (esta liquidación de intereses se realiza por el procedimiento habitual, notificación con plazo del 62.2 y si no se paga pues comienza el periodo ejecutivo y todo el rollo, vamos como si fuera una deuda nueva). QUE QUEDE CLARO QUE EN NINGUN MOMENTO EN ESTE PROCESO SE INCLUYEN PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS EL INTERES DE DEMORA.

_Si la fraccion que incumples es en voluntaria, respecto a esa sola fraccion se apremia con el plazo del 62.5 Y AQUI YA SI SE INCLUYE PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS LOS INTERESES DE DEMORA DESDE EL FIN DE PLAZO VOLUNTARIA HASTA LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LA FRACCION INCUMPLIDA. Si pagas todo sigue, y si no pagas se caen todas las fracciones afectadas por la garantía parcial y se vuelve a dividir la deuda de la siguiente forma:

1- La fraccion incumplida que ya se ha apreciado entra en fase de embargo y el recargo del 20% se sigue calculando sobre la SUMA DE LOS INTERESE Y DEUDA.

2-El resto de fracciones han de apreciarse concediendo el plazo del 62.5 y el recargo del 10% pero aquí ya no se incluyen los intereses, se sigue el procedimiento habitual y si paga no se le exigen, si no paga pasa a fase de embargo y se exige el recargo del 20% y los intereses devengados desde el fin de plazo de pago en voluntaria.

3- Se realiza una liquidación por los intereses de demora (se excluye aquí los intereses que ha generado la fraccion incumplida, puesto ésta fraccion ya los lleva consigo) devengados desde el fin de plazo en voluntaria hasta el vencimiento del plazo de la fracción incumplida. Dando un plazo de ingreso en voluntaria del 62.2, igual que en el caso anterior como si fuera una nueva deuda.

*Nota: Si procede, como están garantizadas las fracciones, una vez finalizado el plazo concedido del 62.5 para las fracciones en voluntaria se podrá ejecutar la garantía.

Espero haberme explicado bien, es un rollo pero has preguntado de lo más complejo para mi de explicar del temario y más por escrito. Lo mejor si sigues dudando es que alguien te lo explique con tranquilidad. Y ya no puse artículos para no liarte más, porque es complicado de entender.



Solo me queda un cabo suelto respecto al punto 1 que destaco. Y perdona si soy quisquillosa pero lo he terminado casi de ver claro todo hoy. Respecto a la infraación incumplida, varía el recargo del periodo ejecutivo a aplicar, pero no está devengando más ID, a pesar de que continúa sin pagarse durante el plazo del art. 65.2 LGT concedido al resto de fracciones en voluntaria. ¿No falta algo aquí?

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15 Oct 2020 19:39 #110553 por Witty
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Laplazaespami escribió:

morysmaf escribió: Pues aquí es el meollo de todo. Por partes:

La garantía parcial puede cubrir fracciones en periodo voluntario y ejecutivo a la vez, pero cada fraccion solo puede contener deuda en voluntaria o ejecutiva, no mezclarse. En los pagos del aplazamiento se aplican primero las fracciones en ejecutiva y continua con las que estaban en voluntaria.

Teniendo esto claro pueden suceder 2 cosas:

_Si incumples el pago de una fraccion en ejecutiva se cae toda la parte del fraccionamiento que incluya la garantía aportada y se divide en 3 partes por asi decirlo:

1-La parte de las deudas en ejecutiva continúa el procedimiento de apremio y siguen devengados los intereses desde el fin del plazo en voluntaria (como si no hubiera existido fraccionamiento).

2-La parte en voluntaria se junta y se apremia con el plazo del 62.5 para su ingreso con su recargo del 10%, si pagas en plazo no hay intereses y si no pagas pues se ejecuta la garantía y se devengan el recargo del 20% intereses desde el fin del plazo de pago en voluntaria.

3-Por otra parte se realiza una liquidación de intereses por las fracciones que estaban en voluntaria desde el fin de plazo de pago en voluntaria hasta la fecha de vencimiento de la fracción incumplida (esta liquidación de intereses se realiza por el procedimiento habitual, notificación con plazo del 62.2 y si no se paga pues comienza el periodo ejecutivo y todo el rollo, vamos como si fuera una deuda nueva). QUE QUEDE CLARO QUE EN NINGUN MOMENTO EN ESTE PROCESO SE INCLUYEN PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS EL INTERES DE DEMORA.

_Si la fraccion que incumples es en voluntaria, respecto a esa sola fraccion se apremia con el plazo del 62.5 Y AQUI YA SI SE INCLUYE PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS LOS INTERESES DE DEMORA DESDE EL FIN DE PLAZO VOLUNTARIA HASTA LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LA FRACCION INCUMPLIDA. Si pagas todo sigue, y si no pagas se caen todas las fracciones afectadas por la garantía parcial y se vuelve a dividir la deuda de la siguiente forma:

1- La fraccion incumplida que ya se ha apreciado entra en fase de embargo y el recargo del 20% se sigue calculando sobre la SUMA DE LOS INTERESE Y DEUDA.

2-El resto de fracciones han de apreciarse concediendo el plazo del 62.5 y el recargo del 10% pero aquí ya no se incluyen los intereses, se sigue el procedimiento habitual y si paga no se le exigen, si no paga pasa a fase de embargo y se exige el recargo del 20% y los intereses devengados desde el fin de plazo de pago en voluntaria.

3- Se realiza una liquidación por los intereses de demora (se excluye aquí los intereses que ha generado la fraccion incumplida, puesto ésta fraccion ya los lleva consigo) devengados desde el fin de plazo en voluntaria hasta el vencimiento del plazo de la fracción incumplida. Dando un plazo de ingreso en voluntaria del 62.2, igual que en el caso anterior como si fuera una nueva deuda.

*Nota: Si procede, como están garantizadas las fracciones, una vez finalizado el plazo concedido del 62.5 para las fracciones en voluntaria se podrá ejecutar la garantía.

Espero haberme explicado bien, es un rollo pero has preguntado de lo más complejo para mi de explicar del temario y más por escrito. Lo mejor si sigues dudando es que alguien te lo explique con tranquilidad. Y ya no puse artículos para no liarte más, porque es complicado de entender.



Solo me queda un cabo suelto respecto al punto 1 que destaco. Y perdona si soy quisquillosa pero lo he terminado casi de ver claro todo hoy. Respecto a la infraación incumplida, varía el recargo del periodo ejecutivo a aplicar, pero no está devengando más ID, a pesar de que continúa sin pagarse durante el plazo del art. 65.2 LGT concedido al resto de fracciones en voluntaria. ¿No falta algo aquí?


Yo diría que sí se devengan ID, pero unos nuevos ID. Los ID de la fracción hasta el vencimiento ya se han incluido en la deuda y sobre ellos sumados a la deuda se aplica el recargo del periodo ejecutivo. Sobre esta nueva deuda (importe de la fracción con los ID hasta vencimiento) se generaran los correspondientes ID desde el fin de su periodo voluntario: vencimiento de la fracción. Por tanto, si pagas en el plazo del 62.5 esos nuevos ID no se pagan, porque son incompatibles con el recargo de apremio reducido, y si pagas después de ese plazo, se aplicará recargo del 20% sobre la deuda con sus ID liquidados y se liquidarán los nuevos ID conforme al 72 RGR.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
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15 Oct 2020 19:41 #110554 por morysmaf
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Laplazaespami escribió:

morysmaf escribió: Pues aquí es el meollo de todo. Por partes:

La garantía parcial puede cubrir fracciones en periodo voluntario y ejecutivo a la vez, pero cada fraccion solo puede contener deuda en voluntaria o ejecutiva, no mezclarse. En los pagos del aplazamiento se aplican primero las fracciones en ejecutiva y continua con las que estaban en voluntaria.

Teniendo esto claro pueden suceder 2 cosas:

_Si incumples el pago de una fraccion en ejecutiva se cae toda la parte del fraccionamiento que incluya la garantía aportada y se divide en 3 partes por asi decirlo:

1-La parte de las deudas en ejecutiva continúa el procedimiento de apremio y siguen devengados los intereses desde el fin del plazo en voluntaria (como si no hubiera existido fraccionamiento).

2-La parte en voluntaria se junta y se apremia con el plazo del 62.5 para su ingreso con su recargo del 10%, si pagas en plazo no hay intereses y si no pagas pues se ejecuta la garantía y se devengan el recargo del 20% intereses desde el fin del plazo de pago en voluntaria.

3-Por otra parte se realiza una liquidación de intereses por las fracciones que estaban en voluntaria desde el fin de plazo de pago en voluntaria hasta la fecha de vencimiento de la fracción incumplida (esta liquidación de intereses se realiza por el procedimiento habitual, notificación con plazo del 62.2 y si no se paga pues comienza el periodo ejecutivo y todo el rollo, vamos como si fuera una deuda nueva). QUE QUEDE CLARO QUE EN NINGUN MOMENTO EN ESTE PROCESO SE INCLUYEN PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS EL INTERES DE DEMORA.

_Si la fraccion que incumples es en voluntaria, respecto a esa sola fraccion se apremia con el plazo del 62.5 Y AQUI YA SI SE INCLUYE PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS LOS INTERESES DE DEMORA DESDE EL FIN DE PLAZO VOLUNTARIA HASTA LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LA FRACCION INCUMPLIDA. Si pagas todo sigue, y si no pagas se caen todas las fracciones afectadas por la garantía parcial y se vuelve a dividir la deuda de la siguiente forma:

1- La fraccion incumplida que ya se ha apreciado entra en fase de embargo y el recargo del 20% se sigue calculando sobre la SUMA DE LOS INTERESE Y DEUDA.

2-El resto de fracciones han de apreciarse concediendo el plazo del 62.5 y el recargo del 10% pero aquí ya no se incluyen los intereses, se sigue el procedimiento habitual y si paga no se le exigen, si no paga pasa a fase de embargo y se exige el recargo del 20% y los intereses devengados desde el fin de plazo de pago en voluntaria.

3- Se realiza una liquidación por los intereses de demora (se excluye aquí los intereses que ha generado la fraccion incumplida, puesto ésta fraccion ya los lleva consigo) devengados desde el fin de plazo en voluntaria hasta el vencimiento del plazo de la fracción incumplida. Dando un plazo de ingreso en voluntaria del 62.2, igual que en el caso anterior como si fuera una nueva deuda.

*Nota: Si procede, como están garantizadas las fracciones, una vez finalizado el plazo concedido del 62.5 para las fracciones en voluntaria se podrá ejecutar la garantía.

Espero haberme explicado bien, es un rollo pero has preguntado de lo más complejo para mi de explicar del temario y más por escrito. Lo mejor si sigues dudando es que alguien te lo explique con tranquilidad. Y ya no puse artículos para no liarte más, porque es complicado de entender.



Solo me queda un cabo suelto respecto al punto 1 que destaco. Y perdona si soy quisquillosa pero lo he terminado casi de ver claro todo hoy. Respecto a la infraación incumplida, varía el recargo del periodo ejecutivo a aplicar, pero no está devengando más ID, a pesar de que continúa sin pagarse durante el plazo del art. 65.2 LGT concedido al resto de fracciones en voluntaria. ¿No falta algo aquí?


Si, disculpa. Respecto a la fraccion incumplida que destacas, los intereses que van de la mano con la deuda y sobre los que se aplica el recargo son los devengados hasta el incumplimiento. Luego sigue generando intereses de demora por el tiempo que siga sin pagarse, pero esos intereses ya son como los de cualquier deuda en fase de embargo, es decir, se liquidan desde el fin de plazo de ingreso en voluntaria hasta el pago o ejecución de la garantía.

Para que quede claro, tienes los intereses del fraccionamiento que se suman a la deuda y se le aplica a todo los recargos por un lado. Y por otro lado tienes los intereses del periodo ejecutivo que se devengan como cualquier deuda, como si no hubiera existido el fraccionamiento.

Me explico mal pero espero lo entiendas.
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15 Oct 2020 19:44 #110556 por morysmaf
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Witty escribió:

Laplazaespami escribió:

morysmaf escribió: Pues aquí es el meollo de todo. Por partes:

La garantía parcial puede cubrir fracciones en periodo voluntario y ejecutivo a la vez, pero cada fraccion solo puede contener deuda en voluntaria o ejecutiva, no mezclarse. En los pagos del aplazamiento se aplican primero las fracciones en ejecutiva y continua con las que estaban en voluntaria.

Teniendo esto claro pueden suceder 2 cosas:

_Si incumples el pago de una fraccion en ejecutiva se cae toda la parte del fraccionamiento que incluya la garantía aportada y se divide en 3 partes por asi decirlo:

1-La parte de las deudas en ejecutiva continúa el procedimiento de apremio y siguen devengados los intereses desde el fin del plazo en voluntaria (como si no hubiera existido fraccionamiento).

2-La parte en voluntaria se junta y se apremia con el plazo del 62.5 para su ingreso con su recargo del 10%, si pagas en plazo no hay intereses y si no pagas pues se ejecuta la garantía y se devengan el recargo del 20% intereses desde el fin del plazo de pago en voluntaria.

3-Por otra parte se realiza una liquidación de intereses por las fracciones que estaban en voluntaria desde el fin de plazo de pago en voluntaria hasta la fecha de vencimiento de la fracción incumplida (esta liquidación de intereses se realiza por el procedimiento habitual, notificación con plazo del 62.2 y si no se paga pues comienza el periodo ejecutivo y todo el rollo, vamos como si fuera una deuda nueva). QUE QUEDE CLARO QUE EN NINGUN MOMENTO EN ESTE PROCESO SE INCLUYEN PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS EL INTERES DE DEMORA.

_Si la fraccion que incumples es en voluntaria, respecto a esa sola fraccion se apremia con el plazo del 62.5 Y AQUI YA SI SE INCLUYE PARA EL CALCULO DE LOS RECARGOS LOS INTERESES DE DEMORA DESDE EL FIN DE PLAZO VOLUNTARIA HASTA LA FECHA DE VENCIMIENTO DE LA FRACCION INCUMPLIDA. Si pagas todo sigue, y si no pagas se caen todas las fracciones afectadas por la garantía parcial y se vuelve a dividir la deuda de la siguiente forma:

1- La fraccion incumplida que ya se ha apreciado entra en fase de embargo y el recargo del 20% se sigue calculando sobre la SUMA DE LOS INTERESE Y DEUDA.

2-El resto de fracciones han de apreciarse concediendo el plazo del 62.5 y el recargo del 10% pero aquí ya no se incluyen los intereses, se sigue el procedimiento habitual y si paga no se le exigen, si no paga pasa a fase de embargo y se exige el recargo del 20% y los intereses devengados desde el fin de plazo de pago en voluntaria.

3- Se realiza una liquidación por los intereses de demora (se excluye aquí los intereses que ha generado la fraccion incumplida, puesto ésta fraccion ya los lleva consigo) devengados desde el fin de plazo en voluntaria hasta el vencimiento del plazo de la fracción incumplida. Dando un plazo de ingreso en voluntaria del 62.2, igual que en el caso anterior como si fuera una nueva deuda.

*Nota: Si procede, como están garantizadas las fracciones, una vez finalizado el plazo concedido del 62.5 para las fracciones en voluntaria se podrá ejecutar la garantía.

Espero haberme explicado bien, es un rollo pero has preguntado de lo más complejo para mi de explicar del temario y más por escrito. Lo mejor si sigues dudando es que alguien te lo explique con tranquilidad. Y ya no puse artículos para no liarte más, porque es complicado de entender.



Solo me queda un cabo suelto respecto al punto 1 que destaco. Y perdona si soy quisquillosa pero lo he terminado casi de ver claro todo hoy. Respecto a la infraación incumplida, varía el recargo del periodo ejecutivo a aplicar, pero no está devengando más ID, a pesar de que continúa sin pagarse durante el plazo del art. 65.2 LGT concedido al resto de fracciones en voluntaria. ¿No falta algo aquí?


Yo diría que sí se devengan ID, pero unos nuevos ID. Los ID de la fracción hasta el vencimiento ya se han incluido en la deuda y sobre ellos sumados a la deuda se aplica el recargo del periodo ejecutivo. Sobre esta nueva deuda (importe de la fracción con los ID hasta vencimiento) se generaran los correspondientes ID desde el fin de su periodo voluntario: vencimiento de la fracción. Por tanto, si pagas en el plazo del 62.5 esos nuevos ID no se pagan, porque son incompatibles con el recargo de apremio reducido, y si pagas después de ese plazo, se aplicará recargo del 20% sobre la deuda con sus ID liquidados y se liquidarán los nuevos ID conforme al 72 RGR.


Tal cual, te has explicado mucho mejor. En los casos de aplazamientos y fraccionamientos existen los intereses que genera el aplazamiento, si no se cumple se devengan los intereses del periodo ejecutivo tambien.
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15 Oct 2020 19:47 #110558 por Witty
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Deberían convalidar este hilo por un máster en fraccionamientos XD

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