question-circle ¿Cuándo se ejecuta la garantía en caso de impago de un fraccionamiento con garantías parciales e independientes (art. 54.3 RGR)?

14 Oct 2020 22:36 - 14 Oct 2020 23:49 #110304 por Laplazaespami
COM_KUNENA_MESSAGE_CREATED_NEW
Hola, me ha surgido una duda respecto al momento en que se ejecuta la garantía en el caso del 54.3 a) RGR, segundo párrafo.
Supongamos: Garantía parcial e independiente que extiende su efectos a fracciones que incluyen deudas en p. ejecutivo y a fracciones que incluyen deudas en p. voluntario.
Se incumple el pago de una fracción con deudas en p. ejecutivo: Continúa el procedimiento de apremio respecto a las primeras. Sin embargo, no se puede ejecutar la garantía hasta que no haya vencido el plazo del 62.5 LGT de las fracciones con deudas en p.voluntario a las que extienda su efecto, no?
Es decir, es como si el procedimiento de apremio de las primeras quedara en suspensión. Coincidís?

Lo que digo es que, aunque el art. 54.2 c y el art.54.3 b LGT indiquen: "transcurridos los plazos del art. 62.5"... no hay plazos... la ejecución de la garantía se condiciona exclusivamente al incumplimiento de un único plazo del 62.5:
El de vto del plazo (2º) del art. 62.5 LGT respecto a todas las deudas que se encontraban en p.voluntario sobre las que se ha iniciado el proc. apremio después de que hubiera vencido el plazo (1º) del art. 62.5 LGT concedido a la fracción incumplida.
No sé si me explico o la estoy liando más XD
COM_KUNENA_EDITING_LASTEDIT_ON_BY

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
14 Oct 2020 22:44 - 14 Oct 2020 22:45 #110308 por PdM_00
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Creo que a lo que se refiere ese apartado es que tu, por ejemplo, hayas solicitado fraccionamiento de dos deudas, la deuda A está en PV en el momento de la solicitud y la deuda B en PE en ese momento.
El fraccionamiento comprenderá pago para ambas deudas, una estará en PV y otra en PE. En caso de no pagar la fracción, para la deuda B se continúa el apremio y para la deuda A se inicia.

Corregidme si me equivoco, aqui todos tratamos de aprender :D
COM_KUNENA_EDITING_LASTEDIT_ON_BY

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 09:56 #110360 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

PdM_00 escribió: Creo que a lo que se refiere ese apartado es que tu, por ejemplo, hayas solicitado fraccionamiento de dos deudas, la deuda A está en PV en el momento de la solicitud y la deuda B en PE en ese momento.
El fraccionamiento comprenderá pago para ambas deudas, una estará en PV y otra en PE. En caso de no pagar la fracción, para la deuda B se continúa el apremio y para la deuda A se inicia.

Corregidme si me equivoco, aqui todos tratamos de aprender :D


Esto es correcto, pero creo que la duda de Laplazaespami es si la ejecución de la garantía que cubre esas fracciones se produce en el momento en que se incumple el plazo del vencimiento de la fracción en PE o si hay que esperar a que transcurra el plazo del 62.5 abierto a las fracciones en PV que abarca la garantía con el vencimiento de la primera fracción. Y respecto a esta pregunta, la verdad es que no estoy seguro. Yo diría que si respecto de la fracción en ejecutiva que se incumplió ya se había iniciado el procedimiento de apremio antes del aplazamiento y había transcurrido el plazo del 62.5, se podría ejecutar directamente la garantía sin necesidad de esperar a que transcurriera el plazo del 62.5 abierto para las fracciones en voluntaria. Pero como digo, no estoy seguro.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:09 #110370 por morysmaf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
De acuerdo con el articulo 54.3.a) si la garantía parcial incluye fracciones en periodo ejecutivo y fracciones en periodo voluntario, si se incumple el pago continua el procedimiento de apremio respecto a las primeras, y se debe iniciar el procedimiento de apremio respecto a las segundas exigiéndole interés de demora.

Si transcurrido el plazo de ingreso del 62.5 otorgado para el pago de las fracciones en voluntaria no se ha realizado el pago, se podrá proceder a la ejecución de las garantías.

NUNCA ANTES SE PUEDE EJECUTAR DICHA GARANTÍA

Si no me equivoco esa era tu duda y creo que queda bastante claro.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:14 #110373 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
La cosa es que el artículo dice: "Transcurridos los plazos previstos en el artículo 62.5 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria, sin que el ingreso de las cantidades exigidas se hubiese efectuado, se procederá a ejecutar la garantía parcial". Pero no aclara si se refiere a los plazos concedidos a las fracciones en voluntaria o a los plazos de las deudas que abarcan las fracciones en general. En este último caso, podría interpretarse que si ha transcurrido el plazo del 62.5 de la fracción en ejecutiva vencida, se podría proceder a ejecutar la garantía, sin necesidad de esperar a los plazos concedidos a las fracciones en voluntaria.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
El siguiente usuario dijo gracias: Laplazaespami

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:17 #110375 por VíctorPrz4
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Yo entiendo que hay que esperar necesariamente al transcurso del artículo 62.5. para las fracciones en voluntaria incumplidas (dentro de la garantía parcial que engloba fracciones en ejecutiva) porque una vez se ejecuta la garantía se hace en su totalidad. Y del tenor literal del 168.LGT y 74 RGR

Entiendo que por la parte en ejecutiva siguen corriendo interés de demora y no hay mayor perjuicio para la hacienda y una vez transcurrido el 62.5 para las que eran voluntaria y se han apremiado entonces se ejecuta la garantía parcial y se aplica a cancelar toda la fracción.

Aunque esto ya será más cuestión de gestión interna porque tampoco he encontrado normas específicas al respecto. Son especulaciones.

También supongo que resulta de aplicación el 54.5 y 74.7 si no recuerdo mal; si deviene insuficiente sobrevenidamente la garantía se sigue el embargo de bienes.

"Tu vida cambiará cuando estés más comprometido con tus metas que con tu comodidad" Anónimo.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:17 #110376 por VíctorPrz4
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Yo entiendo que hay que esperar necesariamente al transcurso del artículo 62.5. para las fracciones en voluntaria incumplidas (dentro de la garantía parcial que engloba fracciones en ejecutiva) porque una vez se ejecuta la garantía se hace en su totalidad. Y del tenor literal del 168.LGT y 74 RGR

Entiendo que por la parte en ejecutiva siguen corriendo interés de demora y no hay mayor perjuicio para la hacienda y una vez transcurrido el 62.5 para las que eran voluntaria y se han apremiado entonces se ejecuta la garantía parcial y se aplica a cancelar toda la fracción.

Aunque esto ya será más cuestión de gestión interna porque tampoco he encontrado normas específicas al respecto. Son especulaciones.

También supongo que resulta de aplicación el 54.5 y 74.7 si no recuerdo mal; si deviene insuficiente sobrevenidamente la garantía se sigue el embargo de bienes.

"Tu vida cambiará cuando estés más comprometido con tus metas que con tu comodidad" Anónimo.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:39 #110385 por VíctorPrz4
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Imaginemos ejecutar una garantía sobre un bien inmueble (Hipoteca voluntaria) que garantiza varias fracciones en ejecutiva y voluntaria.

¿Mandamos el requerimiento de puesta a disposición del bien previo a la enajenación antes de vencer el plazo del 62.5 para las fracciones en voluntaria?

"Tu vida cambiará cuando estés más comprometido con tus metas que con tu comodidad" Anónimo.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:45 #110387 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Pero imagina que se pagan las fracciones en voluntaria y no la primera en ejecutiva. Se ejecutaría la garantía igualmente. En la medida en que la garantía cubre esa fracción se ejecutará si no se paga en el plazo del 62.5 con independencia de lo que pase con las fracciones en voluntaria. Por tanto, ¿por qué esperar?

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:49 #110388 por morysmaf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Witty escribió: La cosa es que el artículo dice: "Transcurridos los plazos previstos en el artículo 62.5 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria, sin que el ingreso de las cantidades exigidas se hubiese efectuado, se procederá a ejecutar la garantía parcial". Pero no aclara si se refiere a los plazos concedidos a las fracciones en voluntaria o a los plazos de las deudas que abarcan las fracciones en general. En este último caso, podría interpretarse que si ha transcurrido el plazo del 62.5 de la fracción en ejecutiva vencida, se podría proceder a ejecutar la garantía, sin necesidad de esperar a los plazos concedidos a las fracciones en voluntaria.


Creo que se te escapa un detalle importante (o no entiendo yo tu reflexión) puesto dices que no aclara si se refiere al plazo del 62.5 para las fracciones voluntarias o ejecutivas.

Eso ya viene aclarado anteriormente, puesto cuando se incumple el pago de una fraccion en ejecutiva no dispones de plazo del 62.5 para su ingreso, simplemente continua el procedimiento de apremio, solo se da el plazo del 62.5 para fracciones incumplidas en periodo voluntario.

Dicho esto, queda claro que el plazo que menciona del 62.5 se refiere a las fracciones solicitadas en periodo voluntario, por tanto no se puede ejecutar la garantía hasta que este plazo venza.
El siguiente usuario dijo gracias: Laplazaespami

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 10:55 #110390 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Las deudas de las fracciones en ejecutiva sí tienen su periodo del 62.5 que puede haberse concedido antes de la solicitud de aplazamiento si se había iniciado el procedimiento de apremio o después si el procedimiento de apremio se inicia tras el vencimiento de la fracción. Piensa que podría suceder que la deuda estuviera en ejecutiva pero que no se hubiera iniciado previamente el procedimiento de apremio, aunque sea improbable. En cualquier caso, la deuda tuvo su periodo del 62.5 tras la providencia de apremio, por lo que puede entenderse transcurrido.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 11:22 #110399 por morysmaf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Witty escribió: Las deudas de las fracciones en ejecutiva sí tienen su periodo del 62.5 que puede haberse concedido antes de la solicitud de aplazamiento si se había iniciado el procedimiento de apremio o después si el procedimiento de apremio se inicia tras el vencimiento de la fracción. Piensa que podría suceder que la deuda estuviera en ejecutiva pero que no se hubiera iniciado previamente el procedimiento de apremio, aunque sea improbable. En cualquier caso, la deuda tuvo su periodo del 62.5 tras la providencia de apremio, por lo que puede entenderse transcurrido.


Si se diera el supuesto caso que planteas, se notificaría el apremio de ambas fracciones a la vez seguro, por tanto sería el mismo plazo para ambas. No obstante, no se conceden aplazamientos ni fraccionamientos sin haberse notificado previamente el apremio.

Si se llega a dar el caso que propones, el plazo del 62.5 se notificaria para ambas deudas a la vez por tanto seria el mismo plazo para unas y para otras. Por otra parte a modo ya particular te comento que no se conceden aplazamientos sin previamente haber notificado el apremio.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 11:28 #110402 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Había leído algo de eso, sí. Pero aun si se hubiera concedido el plazo del 62.5 antes de conceder el aplazmiento, una vez vencida la fracción, se entendería transcurrido el plazo del 62.5 y se podría ejecutar la garantía sin esperar a que venzan los correspondientes plazos concedidos a las deudas en voluntaria que se entienden vencidas. Insisto, no es algo de lo que esté seguro, pero de momento es lo que me parece más razonable.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 11:36 #110404 por morysmaf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

Witty escribió: Había leído algo de eso, sí. Pero aun si se hubiera concedido el plazo del 62.5 antes de conceder el aplazmiento, una vez vencida la fracción, se entendería transcurrido el plazo del 62.5 y se podría ejecutar la garantía sin esperar a que venzan los correspondientes plazos concedidos a las deudas en voluntaria que se entienden vencidas. Insisto, no es algo de lo que esté seguro, pero de momento es lo que me parece más razonable.


Pues te lo argumento de otro modo. El articulo dice si transcurrido el plazo del 62.5 no se haya realizado el ingreso de las cantidades exigidas se procederá a ejecutar la garantía parcial.

Si sólo nos ceñimos a lo que dice también deja claro que ha de transcurrir el plazo del 62.5 de todas ambas fracciones, puesto se podría alegar, si ejecutas antes de que finalice dicho plazo respecto de las fracciones en voluntaria, que no ha transcurrido dicho plazo.

Aclarar que no tengo nada en tu contra ni nada e? Solo insisto para que quede claro de cara a que si coincide que esto cae en el supuesto no lo pongais mal y quede claro que no se puede ejecutar sin haber vencido el plazo del 62.5 para las fracciones en voluntaria.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
15 Oct 2020 11:42 #110405 por Witty
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Te agradezco que insistas. Cuantas más razones se den mejor para aclarar el asunto. Me parece que das buenas razones, pero no me parecen decisivas, porque creo que depende de cómo se interprete lo de "transcurridos los plazos del 62.5". Habría que ver qué hace la AEAT en la práctica y si hay resoluciones del TEAC. Pero bueno, es un detalle menor que si se razona bien en el examen, no creo que marque la diferencia.

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Más
Tiempo de carga de la página: 0.257 segundos