question-circle 180 RGAT (RD 1065/2007) "al término de las actuaciones ..en presencia del obligado, el personal inspector .. podrá fijar lugar, día y hora para su reanudación."

09 Oct 2020 08:39 - 09 Oct 2020 09:27 #109627 por sas123
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BUENOS DIAS,

tal vez sea una pregunta tonta pero no entiendo esta parte del articulo 181 RGAT

Al término de las actuaciones de cada día que se hayan realizado en presencia del obligado tributario, el personal inspector que esté desarrollando las actuaciones podrá fijar el lugar, día y hora para su reanudación, que podrá tener lugar el día hábil siguiente




Que quiere decir?


saludos
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09 Oct 2020 08:49 #109628 por zumodemono
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Buenos días, yo entiendo que es si no se hubieran realizado las actuaciones necesarias y no se hubiera obtenido toda la información que se pretende obtener, se reanudarán conforme al lugar, día y hora señalados por los funcionarios al igual que el inicio de las actuaciones del procedimiento inspector. No se si me he explicado bien.

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09 Oct 2020 09:11 - 09 Oct 2020 09:14 #109630 por PdM_00
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Exacto, lo que viene a decir es que en caso de estar en presencia del OT, la administración puede determinar que las actuaciones se reanuden al día siguiente (si no es el OT, deben dar margen).
Por cierto, esto se refiere al art 180, no al 181 :P
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09 Oct 2020 12:16 #109662 por VíctorPrz4
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Como dicen los compañeros pero con un matiz:

Si es una personación (ya iniciado un procedimiento), aunque el responsable que nos atienda no sea ni representante, ni obligado, se puede disponer la continuación al mismo día hábil siguiente, porque en general vía 151.2.LGT se pueden realizar personaciones sin aviso. En este mismo sentido 173.2.RGAT cuando dice que en ese mismo momento se puede requerir la continuación en el plazo que se señale.

Los 10 días sólo se aplican, tenor literal del 180.3.RGAT cuando se "cita la comparecencia en las oficinas de la administración" y sólo cuando se realice en ausencia del obligado o su representante".

Sin perjuicio que pueden existir otros motivos para dar plazo de 10 días, como en las personaciones de inicio de procedimiento (87.4.RGAT) o cuando se requiere documentación que no deba hallarse a inmediata disposición (171.2.RGAT) como contabilidad, sea o no examinada en sus locales o se pida copia para examen en oficina.

Un saludo.

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09 Oct 2020 12:36 #109670 por morysmaf
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VíctorPrz4 escribió: Como dicen los compañeros pero con un matiz:

Si es una personación (ya iniciado un procedimiento), aunque el responsable que nos atienda no sea ni representante, ni obligado, se puede disponer la continuación al mismo día hábil siguiente, porque en general vía 151.2.LGT se pueden realizar personaciones sin aviso. En este mismo sentido 173.2.RGAT cuando dice que en ese mismo momento se puede requerir la continuación en el plazo que se señale.

Los 10 días sólo se aplican, tenor literal del 180.3.RGAT cuando se "cita la comparecencia en las oficinas de la administración" y sólo cuando se realice en ausencia del obligado o su representante".

Sin perjuicio que pueden existir otros motivos para dar plazo de 10 días, como en las personaciones de inicio de procedimiento (87.4.RGAT) o cuando se requiere documentación que no deba hallarse a inmediata disposición (171.2.RGAT) como contabilidad, sea o no examinada en sus locales o se pida copia para examen en oficina.

Un saludo.


No es del todo cierto, el articulo 180.3 RGAT dice literalmente que las actuaciones QUE SE HAYAN REALIZADO EN PRESENCIA DEL OBLIGADO TRIBUTARIO podrán continuarse al dia siguiente. Con lo cual es obligatoria la presencia del obligado en este caso.

El 151.2 LGT se refiere a la primera personacion realizada, una vez producida esta habrá que estar en lo dispuesto en el artículo 180 RGAT si no se han podido finalizar las actuaciones el día de la personacion y han de proseguir en dia distinto.

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09 Oct 2020 13:20 - 09 Oct 2020 13:45 #109698 por VíctorPrz4
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morysmaf escribió:

VíctorPrz4 escribió: Como dicen los compañeros pero con un matiz:

Si es una personación (ya iniciado un procedimiento), aunque el responsable que nos atienda no sea ni representante, ni obligado, se puede disponer la continuación al mismo día hábil siguiente, porque en general vía 151.2.LGT se pueden realizar personaciones sin aviso. En este mismo sentido 173.2.RGAT cuando dice que en ese mismo momento se puede requerir la continuación en el plazo que se señale.

Los 10 días sólo se aplican, tenor literal del 180.3.RGAT cuando se "cita la comparecencia en las oficinas de la administración" y sólo cuando se realice en ausencia del obligado o su representante".

Sin perjuicio que pueden existir otros motivos para dar plazo de 10 días, como en las personaciones de inicio de procedimiento (87.4.RGAT) o cuando se requiere documentación que no deba hallarse a inmediata disposición (171.2.RGAT) como contabilidad, sea o no examinada en sus locales o se pida copia para examen en oficina.

Un saludo.


No es del todo cierto, el articulo 180.3 RGAT dice literalmente que las actuaciones QUE SE HAYAN REALIZADO EN PRESENCIA DEL OBLIGADO TRIBUTARIO podrán continuarse al dia siguiente. Con lo cual es obligatoria la presencia del obligado en este caso.

El 151.2 LGT se refiere a la primera personacion realizada, una vez producida esta habrá que estar en lo dispuesto en el artículo 180 RGAT si no se han podido finalizar las actuaciones el día de la personacion y han de proseguir en dia distinto.


Lo uno es compatible con lo otro.

Simplemente se distingue si el que nos atendió fue obligado, representante o el encargado, pero en todos los casos, pueden continuarse al día siguiente las actuaciones, bien sea vía 173.2 RGAT para encargados o vía 180.3 RGAT para el obligado o su representante . Salvo requerimiento en oficinas sin presencia del obligado


El tenor literal del artículo 151.2.LGT "La inspección podrá personarse sin previa comunicación en las empresas, oficinas, dependencias, instalaciones o almacenes del obligado tributario, entendiéndose las actuaciones con éste o con el encargado o responsable de los locales."

no esta limitada en ningún momento a la personación de iniciación sino que hay que interpretarlo en relación al todas las posibilidades de personación:

  • Sea ésta la iniciación (147.LGT y 177.2.RGAT: "...el procedimiento de inspección podrá iniciarse sin previa comunicación mediante personación en la empresa, oficinas, dependencias, instalaciones, centros de trabajo...

  • Sea una personación cualquiera (142.2.LGT y 172.2.RGAT) "Cuando las actuaciones inspectoras lo requieran," los funcionarios que desarrollen funciones de inspección de los tributos podrán entrar, en las condiciones que reglamentariamente se determinen, en las fincas, locales de negocio y demás establecimientos o lugares ..." correspondiendo conforme al 180.2.RGAT "La dirección de las actuaciones inspectoras corresponde a los órganos de inspección. Los funcionarios que tramiten el procedimiento decidirán el lugar, día y hora en que dichas actuaciones deban realizarse"

Es decir, el actuario podrá decidir discrecionalmente cuando considera que es necesario realizar una personación , en cualquier momento, sea ésta de iniciación o sea ya iniciado el procedimiento.

Si se puede realizar personaciones en cualquier momento, también se puede exigir su continuación en cualquier momento, éste o no presente el obligado, puesto que es deber de atender a la inspección (en su ausencia) el responsable de los locales o encargado.


El 180.3.RGAT dice literalmente: "Al término de las actuaciones de cada día que se hayan realizado en presencia del obligado tributario, el personal inspector que esté desarrollando las actuaciones podrá fijar el lugar, día y hora para su reanudación, que podrá tener lugar el día hábil siguiente. No obstante , los requerimientos de comparecencia en las oficinas de la Administración tributaria no realizados en presencia del obligado tributario deberán habilitar para ello un plazo mínimo de 10 días, contados a partir del día siguiente al de la notificación del requerimiento.

El 173.2.RGAT en mismo sentido: " Cuando el personal inspector se persone sin previa comunicación en el lugar donde deban practicarse las actuaciones, el obligado tributario o su representante deberán atenderles si estuviesen presentes . En su defecto , deberá colaborar en las actuaciones cualquiera de las personas encargadas o responsables de tales lugares, sin perjuicio de que en el mismo momento y lugar se pueda requerir la continuación de las actuaciones en el plazo que se señale y adoptar las medidas cautelares que resulten procedentes"

Sin olvidar el deber general del 142.3.LGT "El obligado tributario que hubiera sido requerido por la inspección deberá personarse, por sí o por medio de representante, en el lugar, día y hora señalados para la práctica de las actuaciones, y deberá aportar o tener a disposición de la inspección la documentación y demás elementos solicitados.

Excepcionalmente, y de forma motivada, la inspección podrá requerir la comparecencia personal del obligado tributario cuando la naturaleza de las actuaciones a realizar así lo exija."

Por tanto, salvo para el requerimiento de comparecencia en las oficinas, ningún precepto obliga a dar un plazo mínimo de 10 días más allá de los del 87.4.RGAT para primera personación o examen de documentos que no deban hallarse a disposición del 171.2.RGAT.

Sin perjuicio que quién puede lo más, puede lo menos, y si se considera conveniente se puede dar el plazo que considere, sea éste 5, 10, 15... o los días que el actuario entienda oportunos.

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09 Oct 2020 13:31 #109700 por morysmaf
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VíctorPrz4 escribió:

morysmaf escribió:

VíctorPrz4 escribió: Como dicen los compañeros pero con un matiz:

Si es una personación (ya iniciado un procedimiento), aunque el responsable que nos atienda no sea ni representante, ni obligado, se puede disponer la continuación al mismo día hábil siguiente, porque en general vía 151.2.LGT se pueden realizar personaciones sin aviso. En este mismo sentido 173.2.RGAT cuando dice que en ese mismo momento se puede requerir la continuación en el plazo que se señale.

Los 10 días sólo se aplican, tenor literal del 180.3.RGAT cuando se "cita la comparecencia en las oficinas de la administración" y sólo cuando se realice en ausencia del obligado o su representante".

Sin perjuicio que pueden existir otros motivos para dar plazo de 10 días, como en las personaciones de inicio de procedimiento (87.4.RGAT) o cuando se requiere documentación que no deba hallarse a inmediata disposición (171.2.RGAT) como contabilidad, sea o no examinada en sus locales o se pida copia para examen en oficina.

Un saludo.


No es del todo cierto, el articulo 180.3 RGAT dice literalmente que las actuaciones QUE SE HAYAN REALIZADO EN PRESENCIA DEL OBLIGADO TRIBUTARIO podrán continuarse al dia siguiente. Con lo cual es obligatoria la presencia del obligado en este caso.

El 151.2 LGT se refiere a la primera personacion realizada, una vez producida esta habrá que estar en lo dispuesto en el artículo 180 RGAT si no se han podido finalizar las actuaciones el día de la personacion y han de proseguir en dia distinto.


Lo uno es compatible con lo otro.

Simplemente se distingue si el que nos atendió fue obligado, representante o el encargado, pero en todos los casos, pueden continuarse al día siguiente las actuaciones, bien sea vía 173.2 RGAT para encargados o vía 180.3 RGAT para el obligado o su representante . Salvo requerimiento en oficinas sin presencia del obligado


El tenor literal del artículo 151.2.LGT "La inspección podrá personarse sin previa comunicación en las empresas, oficinas, dependencias, instalaciones o almacenes del obligado tributario, entendiéndose las actuaciones con éste o con el encargado o responsable de los locales."

no esta limitada en ningún momento a la personación de iniciación sino que hay que interpretarlo en relación al todas las posibilidades de personación:

  • Sea ésta la iniciación (147.LGT y 177.2.RGAT: "...el procedimiento de inspección podrá iniciarse sin previa comunicación mediante personación en la empresa, oficinas, dependencias, instalaciones, centros de trabajo...

  • Sea una personación cualquiera (142.2.LGT y 172.2.RGAT) "Cuando las actuaciones inspectoras lo requieran," los funcionarios que desarrollen funciones de inspección de los tributos podrán entrar, en las condiciones que reglamentariamente se determinen, en las fincas, locales de negocio y demás establecimientos o lugares ..." correspondiendo conforme al 180.2.RGAT "La dirección de las actuaciones inspectoras corresponde a los órganos de inspección. Los funcionarios que tramiten el procedimiento decidirán el lugar, día y hora en que dichas actuaciones deban realizarse"

Es decir, el actuario podrá decidir discrecionalmente cuando considera que es necesario realizar una personación , en cualquier momento, sea ésta de iniciación o sea ya iniciado el procedimiento.

Si se puede realizar personaciones en cualquier momento, también se puede exigir su continuación en cualquier momento, éste o no presente el obligado, puesto que es deber de atender a la inspección (en su ausencia) el responsable de los locales o encargado.


El 180.3.RGAT dice literalmente: "Al término de las actuaciones de cada día que se hayan realizado en presencia del obligado tributario, el personal inspector que esté desarrollando las actuaciones podrá fijar el lugar, día y hora para su reanudación, que podrá tener lugar el día hábil siguiente. No obstante , los requerimientos de comparecencia en las oficinas de la Administración tributaria no realizados en presencia del obligado tributario deberán habilitar para ello un plazo mínimo de 10 días, contados a partir del día siguiente al de la notificación del requerimiento.

El 173.2.RGAT en mismo sentido: " Cuando el personal inspector se persone sin previa comunicación en el lugar donde deban practicarse las actuaciones, el obligado tributario o su representante deberán atenderles si estuviesen presentes . En su defecto , deberá colaborar en las actuaciones cualquiera de las personas encargadas o responsables de tales lugares, sin perjuicio de que en el mismo momento y lugar se pueda requerir la continuación de las actuaciones en el plazo que se señale y adoptar las medidas cautelares que resulten procedentes"


Personalmente te no lo interpreto igual que tu, sigo pensando que se puede personar en cualquier momento pero que si las actuaciones no finalizan se podrá acordar su continuación al dia siguiente pero solo si se realizan en presencia del obligado tributario de acuerdo con el artículo 180 RGAT.

En resumen, te puedes personar en cualquier momento para realizar las comprobaciones necesarias. Si finalizas puedes volver a presentarte en cualquier momento a realizar otras actuaciones de comprobación en base al 151 LGT, pero si no finalizas debes continuar las actuaciones a tenor de lo dispuesto en el 180 RGAT.

El 180 RGAT menciona cuando las actuaciones sean realizadas en presencia del obligado tributario, por lo que la presencia del encargado faculta la entrada y el deber de atender a la inspección, pero ya no faculta la continuación al dia siguiente puesto que no es el obligado tributario el que esta presente. No pudiendo considerarse al encargado obligado tributario por tener el deber de atender a la inspección en caso de ausencia del mismo.

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09 Oct 2020 13:38 #109702 por VíctorPrz4
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En términos generales si se podría continuar, sea atendido por el obligado o un encargado, como digo, vía 173.2 o 180.3 respectivamente, ambos artículos tienen mismo rango por lo que no hay ningun tipo de jerarquía, tan aplicable es uno como el otro y además, como digo, compatibles.

La clave estará en la actuación concreta a desarrollar. Si para realizar la actuación se necesita acceder al espacio protegido o no, si hay negativa de entrada, si se trata de examen de documentación que debe hacerse en presencia del obligado o no, si es documentación que requiere 10 días o es de inmediata disposición, etc.

Según el caso concreto habrá que ver si aplican restricciones especificas para la iniciación o para la continuación, pero ese análisis no se puede extraer de la norma sino de los hechos concretos en cada supuesto.

"Tu vida cambiará cuando estés más comprometido con tus metas que con tu comodidad" Anónimo.
El siguiente usuario dijo gracias: morysmaf

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09 Oct 2020 13:45 #109703 por morysmaf
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VíctorPrz4 escribió: En términos generales si se podría continuar, sea atendido por el obligado o un encargado, como digo, vía 173.2 o 180.3 respectivamente, ambos artículos tienen mismo rango por lo que no hay ningun tipo de jerarquía, tan aplicable es uno como el otro y además, como digo, compatibles.

La clave estará en la actuación concreta a desarrollar. Si para realizar la actuación se necesita acceder al espacio protegido o no, si hay negativa de entrada, si se trata de examen de documentación que debe hacerse en presencia del obligado o no, si es documentación que requiere 10 días o es de inmediata disposición, etc.

Según el caso concreto habrá que ver si aplican restricciones especificas para la iniciación o para la continuación, pero ese análisis no se puede extraer de la norma sino de los hechos concretos en cada supuesto.


Cierto, no había leído bien ni había caído en que el 173 RGAT señala la posibilidad de la continuación en el plazo que se señale. Dejando así abierta la posibilidad de continuarla al dia siguiente aun siendo atendidos por el encargado. ESTABA CEGADO EN LOS OTROS 2 ARTÍCULOS

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