question-circle Examen ejercicio 2 contabilidad convocatoria OEP2016 (Turno Libre) la solución del foro y del CEF es distinta ¿cuál creeis correcta?

15 Sep 2020 17:07 - 15 Sep 2020 22:46 #107074 por Joseba
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Alguien ha mirado la resolución de este caso que hay subida en el foro y la que sale en los libros del cef? Cual creeis que es la correcta?
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15 Sep 2020 22:48 #107102 por webmaster
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para ayudar a decidir, solo quería comentar que la solución de esta web está hecha a la vista de la solución del CEF y otras soluciones. Así que si no coinciden es porque he considerado que había un criterio contable mejor, aunque no diría que fuesen incorrectas ninguna. A salvo posibles erratas o alguna norma o criterio del ICAC prospectivo.

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16 Sep 2020 11:01 #107134 por Vlaco
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¿En qué cosas o en qué apartados son diferentes?

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16 Sep 2020 18:02 #107164 por Joseba
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En la forma de contabilizar el deterioro, uno opta por hacerlo a 31/12 y no ajustar amortizacion hasta el ejercicio siguiente y el otro decide amortizarlo cuando se supone que ocurre y ajustar la amortización de ese mismo año.

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16 Sep 2020 18:03 #107165 por Joseba
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También si alguien lo sabe seguro... ¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización?

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16 Sep 2020 18:12 #107168 por Romi
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Joseba escribió: También si alguien lo sabe seguro... ¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización?



Yo tengo este ejercicio resuelto. Te lo miro.

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16 Sep 2020 19:35 #107175 por Joseba
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Muchas gracias:)

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17 Sep 2020 15:02 #107239 por OpoCTH
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Joseba escribió: También si alguien lo sabe seguro... ¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización?


Sí, primero hay que amortizar y luego deteriorar.

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17 Sep 2020 19:35 - 17 Sep 2020 20:03 #107256 por Romi
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Esto ya lo he mirado, yo lo tengo igual que la solución del foro.

A mí me paso lo mismo en su día, es que el tema aquí es que te dan directamente en deterioro, no lo tienes que calcular ni nada, es decir no tienes porque amortizar antes para comparar el VNC con el Valor razonable, otra cosa importante es leer bien lo que te piden "Realice las anotaciones contables, referidas a los puntos anteriores en las fechas establecidas al efecto." es decir te esta diciendo que contabilices el deterioro directo, no necesitas amortizar nada, como dice mi preparador tu haz lo que te dicen no te líes, par que quieres amortizar antes?? para nada. Y si el enunciado nos dice tu 2913 vale 4000 pues palante nos ponen una pistola lo hacemos.

Aquí lo importante es el concepto claro y saber que cuando tienes que amortizar y cuando se modifica dicha amortización.

como calculamos amortización y cuando?

Amortizamos siempre a 31/12 siempre sí o sí.
Porque amortizamos a veces antes de final de año? porque hacemos una baja y que damos de baja VNC siempre, en contabilidad trabajamos con VNC y eso va a misa, y para VNC = 21X-281X-291X siempre tenemos que amortizar porque quiero VNC en un momento determinado es por esto que amortizas.
Que pasa cuando deterioramos a mitad de ejercicio o al final, pero ojo que aquí viene el concepto, cuando deterioramos a mitad de ejercicio o al final y comparamos Valor razonable o flujos ejectivo con VNC has que tener en cuenta que las cosas se valoran siempre en el mismo espacio de tiempo y es aquí cuando entra el tema de amortizar antes de deteriorar.

Y siguiendo con el concepto VNC = 21X-281X-291X si deterioro a partir de ese momento hay que tener en cuenta que mí VNC se va a modificar y por tanto mi Cuota amortización también porque?

Porque Amortización = (VNC - Vresidual) / Vida útil pendiente.

Fíjate que en nuestro ejercicio se amortiza cuando y porque? A 31/12 antes no hay ninguna razón para amortizar.

La única duda que podríamos tener es si el VNC se modifica el 01/12 a 31/12 pero eso bien explicado no creo que suponga nada, pero ejercicio del foro yo creo que es lo correcto y esta bien razonado, para mí es VNC nuevo para después de X7.

No sé si me he explicado bien pero yo lo entiendo así, aunque creo que si calculas la amortización teniendo en cuenta que VNC a 01/12 se modifica y lo explicas pues no lo veo mal, pero no lo veo necesario. Además el enunciado te dice El 01/12/20X7 la Sociedad intuye que en un futuro próximo se producirá una crisis de cierta profundidad a nivel nacional...., es decir que yo creo que para X7 puedes mantener VNC sin modificar por un mes, tampoco es que eso te vaya a influir mucho y se puede explicar, lo importante es que a X8 tengas la nueva cuota, y que sepas el concepto no hay cosas perfectas en CONTA si lo explicas y tienes el concepto bien no te lo pondrán mal, es lo que tiene contabilidad y sus super enunciados....

Lo que si que creo que es un fallo garrafal es un asiento de amortización a 01/12 hagas lo que hagas con tu VNC. No lo veo sentido a este asiento.
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17 Sep 2020 19:37 #107258 por Romi
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OpoCTH escribió:

Joseba escribió: También si alguien lo sabe seguro... ¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización?


Sí, primero hay que amortizar y luego deteriorar.


En este caso NO hay que amortizar antes, no es necesario... Para que quieres amortizar a 01/12 si no necesitas el VNC??

Te dan directo el 2913, lo importante es el VNC no la amortización..........

Vamos yo lo veo así el concepto.

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17 Sep 2020 20:06 - 17 Sep 2020 20:07 #107259 por OpoCTH
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Romi escribió:

OpoCTH escribió:

Joseba escribió: También si alguien lo sabe seguro... ¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización?


Sí, primero hay que amortizar y luego deteriorar.


En este caso NO hay que amortizar antes, no es necesario... Para que quieres amortizar a 01/12 si no necesitas el VNC??

Te dan directo el 2913, lo importante es el VNC no la amortización..........

Vamos yo lo veo así el concepto.


Una cosa es que en este caso te den el deterioro directamente y por tanto, no tengas que calcular la amortización hasta dicho momento para comparar VC e VR IR, y otra cosa es que tengas que comprobar tú mismo si existe deterioro, en cuyo caso siempre tienes que amortizar, que es lo que él ha preguntado :) Ánimo con el estudio!
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17 Sep 2020 20:23 #107260 por Romi
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OpoCTH escribió:

Romi escribió:

OpoCTH escribió:

Joseba escribió: También si alguien lo sabe seguro... ¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización?


Sí, primero hay que amortizar y luego deteriorar.


En este caso NO hay que amortizar antes, no es necesario... Para que quieres amortizar a 01/12 si no necesitas el VNC??

Te dan directo el 2913, lo importante es el VNC no la amortización..........

Vamos yo lo veo así el concepto.


Una cosa es que en este caso te den el deterioro directamente y por tanto, no tengas que calcular la amortización hasta dicho momento para comparar VC e VR IR, y otra cosa es que tengas que comprobar tú mismo si existe deterioro, en cuyo caso siempre tienes que amortizar, que es lo que él ha preguntado :) Ánimo con el estudio!


El ha preguntado "¿antes de dotar el deterioro sería siempre necesario dotar la correspondiente amortización? la respuesta es NO.

Básicamente porque no amortizamos porque deterioramos, amortizamos porque queremos un VNC, y para mí esto es importante, porque juegan con esas cosas de concepto, y eso era la madre del cordero, yo creo el que pensó que amortizo a 01/12 porque hay deterioro en ese examen y planto un asiento de amortización en 01/12 Mal pero de los chungos!!! porque el que corrige ve a leguas que realmente no sabes porque amortizas y lo has hecho porque piensas precisamente que antes de deterioro amortizo como siempre en muchos supuestos lo ha hecho mecánico y que el concepto de VNC y amortizar a 31/12 te lo pasas por el forro, el problema es ese "siempre" precisamente... Y que no amortizas porque deterioras amortizas porque necesitas un VNC en un momento determinado para determinar un deterioro, para mí esto es muy diferente.
Igualmente ánimo a todos!!!! Contabilidad es un agujero negro y lo mio es una opinión no una verdad absoluta :-).....

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17 Sep 2020 22:03 #107264 por Joseba
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Yo también lo veia así. Aún así mi duda para dotar esa amortización precisamente es eso, que buscamos el VNC para dotar el deterioro. Es decir, pensar que a 1-12 hay un deterioro sin pensar en la amortización que ha transcurrido no lo veo bien tampoco, porque en ese momento no tienes un VNC de por ejemplo 1000-deterioro) sino que tienes 1000 - (amortización+deterioro)

Digamos que yo solo veía sentido al deterioro siempre después de amortizar porque que sentido tiene decir que se ha deteriorado 400 si la amortización transcurrida hasta entonces son 1000? Tendré que registrarlo todo, no se si me explico

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18 Sep 2020 09:43 - 18 Sep 2020 09:45 #107291 por webmaster
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Buenos días compañerxs

Echo en falta en vuestras motivaciones los fundamentos normativos, porque sin ellos parece que emitís opiniones (criterios personales). Vais a ser TÉCNICOS de Hacienda, y esa palabra (técnicos) significa aplicar la normativa, en este caso contable. Hay que ceñirse a la normativa y su aplicación al caso concreto.

El asiento contable en el Libro Diario se realiza según el principio de devengo (Marco Conceptual de la contabilidad PGC RD1514/2007): "Los efectos de las transacciones o hechos económicos se registrarán cuando ocurran, imputándose al ejercicio al que las cuentas anuales se refieran, los gastos y los ingresos que afecten al mismo, con independencia de la fecha de su pago o de su cobro."

A su vez la norma segunda, apartado 3 de la RICAC marzo 2013 (inmovilzado material), indica: "La dotación anual que se realiza, expresa la distribución del precio de adquisición o coste de producción durante la vida útil estimada del inmovilizado." También dice, que la amortización tiene lugar por funcionamiento, uso y disfrute de los mismos, debiéndose valorar, en su caso, la obsolescencia técnica o comercial que pudiera afectarlos. Solo puede excepcionarse cuando el activo no está sometido a desgaste por su funcionamiento, uso, obsolescencia o disfrute.

La práctica contable es dotar una vez la amortización por el ejercicio contable, salvo que se produzca la baja del elemento del inmovilizado que lleva aparejado la baja de su partida de amortización. El registro contable, no implica que no tengas que calcular el importe de la amortización cuando tengas indicios de deterioro, ya que el deterioro refleja la dificultad de recuperar el valor contable (VNC) mediante los rendimientos generados con su uso o los beneficios de su venta u otra forma de disposición (norma segunda RICAC 18/09/2013). Necesitarás saber el VNC pero eso no implica que tengas que realizar el registro contable de la amortización previamente. Es más, la práctica contable considera las dotaciones de amortización como un asiento de regularización al cierre del ejercicio. Aunque el principio de vengo te podría a llevar a realizar un asiento cada día, porque la depreciación es continua a lo largo del tiempo (tracto sucesivo).

En el supuesto se podría haber tenido en cuenta para realizar el asiento de clasificación del ANCMV (Activo No Corriente Mantenido para la Venta), 1/3/2018, que la amortización del mes de diciembre 2017 se podría haber ajustado ya que hay un deterioro contabilizado a principios de diciembre. Pero no se hizo partiendo de que la NRV 2 PGC2007. Apartado 2.1., indica que cuando proceda reconocer correcciones valorativas por deterioro, se ajustarán las amortizaciones de los ejercicios siguientes del inmovilizado deteriorado, teniendo en cuenta el nuevo valor contable.
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